Pour faire simple n'étant pas un spécialiste pour un trimix normoxy c'est a dire 21% d'O2 on va remplacer une partie de l'azote par de l'Hélium ce qui va réduire l'effet de narcose pour des plongées allant jusqu'a 60m

Pour le trimix hypoxie idem mais en plus on va réduire le pourcentage d'O2 ce qui va permettre des plongées plus profonde

Les avantages réduction de la narcose, pouvoir plongée au delà des 60m

Les inconvenants nécessite d'avoir plusieurs mélanges pour une même plongée
Une planification très strict de la plongée et un respect des procédures de décompression tous aussi strict

les avantages reduction de la narcose,pouvoir plongée au dela des 60m

les inconvegnants necessite d'avoir plusieur melange pour une meme plongée
une plannification très strict de la plongée et un respect des procedures de deconpression tous aussi strict

Très bon petit résumé buceo.
Alors les avantages:
-Réduire les risques d'accident de décompression grâce au nitrox et à l'oxygène.
-Réduire le risque d'éssouflement lors de plongées profondes grâce au trimix.
-Supprimer la narcoze
-Augmenter sa sécurité grâce à une redondance et une planification étudiées.
-Accéder à des sites qui ne sont pas possibles à l'air (en toute sécurité).
-Prolonger son temps de plongée.
-Apprendre de nouvelles techniques de plongée.
Les inconvénients:
-Lorsque tu te prépares tu pèses franchement lourd (un bi,1, 2, 3, voir 4 bouteilles déco).
-Attention si tu mords dans ce genre de plongée ton compte en banque va prendre un sacré coup de vieux!

Mais bon à part cela la plongée trimix c'est que du bonheur.

il y a un bon article "les cocktails à l'hélium" dans le dernier plongée Mag (N°16 - janvier fevrier 2009)

Si tu veux lire la bible: "le guide de la plongée tech"
de bernabé, brun, strazzera.

Je rajoute que le Normo c'est jusqu'à 17% d'O² et -70m

Puis c'est de l'Hypo, sinon tu veux savoir quoi sur le Trimix, a part ce que les copains on déjà ecrit

As-tu passé tes niveaux Nitrox d'abords ?
C'est un bon premier pas vers la plongée Trimix. Sinon je crois qu'il faut au minimum avoir un niveau 3 pour passer le niveau Trimix. Ca parait logique, le Trimix à moins de 40 de profondeur, ça sert pas à grand chose.
Un dossier sur le trimix : Le Trimix

Je me permets de mettre ma graine pour une explication simplifiée (enfin je vais essayer) voire simpliste :

En simplifiant : dans l'AIR il y a 21% de di-Oxygène (O2) et 79% de di-Azote (N2)
L'Azote n'est pas consommé, il sert juste pour "diluer".
L'azote est relativement "mauvais" en plongée.
Sous pression on sait qu'il apporte le phénomène de narcose.
La Narcose ça n'est pas "être pété tout loin au fond", mais commence bien + haut, dès 30m même. Evidemment la plupart disent "à 40m je ne me sens pas du tout narcosé", pourtant il a été démontré que _tous_ sommes narcosés (lenteur d'execution).
On peut comparer ça à l'alcool. Certains tiennent très bien 5-6 verres (et +) et ont l'impression d'être capable (de conduire, de faire un calcul mental, etc), mais l'alcool est quand même là et sont lot de négatif aussi : lenteur d'execution, champ de vision rétrécie, réflexes amoindris, etc...

Trimix : trois mix, trois gaz .... di-Oxygène (O2), Helium (He), di-Azote (N2)

Au lieu de mettre de l'AIR dans la bouteille de plongée, on va mettre du TRIMIX.

Les proportions (le mélange) O2 / He / N2 varient selon les besoins. Certaines agences ont choisi d'établir des mélanges standards (selon la plongée prévue), d'autres préfèrent adapter précisément le mélange à la plongée prévue.

Le premier et principal intéret est donc de réduire la partie di-Azote pour être "plus clair" au fond.
Mais il y a aussi d'autres intérets (je ne pense pas nécessaire de les aborder pour une premiere approche), et aussi son lot d'inconvénients (coût matériel, coût formation, coût gonflage).

Plonger Trimix ne signifie PAS obligatoirement plonger avec un bi-bloc et des relais etc.

C'est une autre approche de la plongée.

Ca dépend de l'état d'esprit du plongeur. Tout comme l'alcool, certains pensent que c'est bon c'est pas grave de conduire avec 4-5 verres dans le nez car c'est bon je gère j'ai l'habitude, et d'autres même trouvent que c'est bien marrant de ricaner pour un rien et d'etre euphorique ou d'être pété voire malade voire ne plus se souvenir.

En plongée c'est pareil : certains disent "non non je gère j'ai l'habitude je ne ressens pas l'effet narcose", ou d'autres recherche 'leffet euphorique ou l'effet "etre pété" au fond parce que c'est drôle. Ecoutez les débriefing des plongées à 40m et +, il ya souvent des confusions dans l'ordre des évenement ou des "manques", on peut entendre également "à l'arriere de cette magnifique épave il y avait ... euh .. une ou 3 hélices je ne sais plus trop".

Personnellement j'aime me souvenirs des moindre petits details de la plongée (pour plein de raison). Tant que c'est sans gravité, c'est pas trop grave. Mais si je fais le lien avec l'alcool + conduite, en voiture en cas de carton on espère que la carcasse airbag et ceinture nous sauveront la vie, et on pourra continuer à respirer. En plongée, si erreur de manip, manque de reaction à un évenement, la note peut etre rapidement dramatique (on va pas tomber dans une psychose non plus). Etre réellement (vraiment) lucide en plongée, en pleine possession de toute ses facultés, semble être du bon sens.

Enfin je rappelerai que la France est le seul pays d'Europe (monde aussi?) qui autorise les plongée à l'AIR jusqu'à 60m, tout les autres c'est 40m maxi. Il y a même des agences de plongée ("école") qui disent "pas d'air. Pour les plongée jusqu'à 30m c'est Nitrox32, et au delà c'est Trimix". Ca peut paraitre excessif, mais à bien y réfléchir ...

Retiens donc que TRIMIX c'est un mélange de TROIS GAZ : Oxygène, Helium, Azote.
Principalement pour réduire les problème liés à l'Azote (narcose, ...), et qui plus tard (au fil des expérience et formation supplémentaire) permet de plonger + profond.

Quant au materiel, on adapte le matériel au type de plongée que l'on va faire. On peut avoir BEAUCOUP de matériel, comme on peut garder un mono-bloc et le matériel minimum de sécurité.

Le Trimix n'est pas suffisament développé en France car c'est non seulement un pays (où je suis né, habite, vis, et d'origine) de grandes gueules ET parce-que ça coûte plus cher. Ailleur on y trouve même du TRIOX.
Si je ne dis pas de bétise, le TRIOX c'est un TRIMIX particulier : il y a de l'oxygene à + de 21%, de l' Helium, et Azote. Pour des plongées de 40m par exemple. C'est sûr c'est pas vital, mais ça a son lot d'intérets (pas que par rapport à la narcose) ...

En espérant avoir répondu à la question intiale.

(je n'ai volontairement pas tenu à rentrer dans les détails techniques, ni etre trop précis)

Le Triox est surtout un gaz de décompression et je ne pense pas et je n'ai pour le moment pas vus de gens utiliser ce gaz pour mélange fond, même si cela est possible.

Il faut surtout retenir qu'il faut augmenter progressivement la fraction d'azote pour évite la CDI (Contre Diffusion Isobare) et donc on utilise du Triox.

Zags, tu dis qu'un simple mono bloc suffit en Trimix, je dirai oui et non, si la fraction d'hélium ne dépasse un certain pourcentage ok, mais dés qu'on attaque (on va dire) un pourcentage sup. à 30% là il sera nécessaire de passer sur un gaz autre que celui utilisé pour mélange fond.

Les raisons sont asse simple d'une part, si tu ne change pas de gaz tu risque d'avoir des palier hyper long et d'autre part tu risque de respirer un mélange trop pauvre en Oxygène proche de la surface.

Je suis d'accord dans le détail, mais je n'ai volontairement pas souhaiter rentrer dans ce genre de détail histoire d'expliquer avec des mots simples et des idées simple ce qu'est le trimix, et de le démystifier pour pas qu'on croit que le Trimix c'est desuite bcp de matériel et desuite profond.

Tu remarqueras que je n'ai meme pas parler de la variation de la part O2 justement pour rester simple et que j'ai juste axé sur la partie "baisse d'Azote". Pé-da-go-gie

Et pourquoi en France, au delà de 40m l'air est il autorisé ?

Élitisme, passéisme ?

Si après 40 m les effets de la narcose sont présents, pourquoi prendre ce risque lors des formations ?

Plus,

Oh un beau déterrage !

Je ne vais pas me faire des copains forcément mais on a un peu tendance à mettre des balises un peu partout, on est libre de plonger à l'air, chacun est libre de faire ce qui lui plait et surtout d'assumer ce qu'il fait.
Je ne vois pas en quoi c'est élitiste de pouvoir plonger à 60m à l'air. Etre autorisé ne veut pas dire être obligé, rien n'empêche de se former et de faire du Trimix si on en a envie même à 40m après c'est aussi une question de budget. Et si on va par là, obliger les gens à suivre une formation à 600 euros c'est moins élitiste ?
Mais cette tendance à tenir la main et à légiférer ou je ne sais quel terme qui va bien pour un oui ou pour un non ça pèse un peu. Alors oui j'aime l'idée de pouvoir plonger à l'air à 60m si j'en ai envie et j'espère que ça va durer (déjà qu'on subit le M26...)

A lire les forums de plongée, j'ai l'impression qu'on reproche très souvent "à la France" d'interdire. Et pour une fois qu'on est libre de faire ce que les autres interdisent, on le regrette.
Le trimix n'est pas interdit. Mais en plus on peut, si on veut, plonger à l'air.

Pollhup : ta question toute pleine d'interêt mériterai un topic pour elle toute seule (ça a peut être été traité, je ne sais pas).

Naya : oh je te donne entièrement raison de faire ce qu'il te plait et de l'exprimer. Que ce soit même a + de 60m. Et toi aussi si tu veux tu peux lancer un nouveau fil dédié à cette idée.

Je suis tombé sur ce fil et j'ai trouvé la question initiale simple et super intéressante. J'ai voulu apporter une réponse d'une autre approche.

Pullhup : je n'ai pas la réponse a ta question. Je crois savoir (pas certains) que les plongeurs français se disent être les "inventeurs" de la plongee et la legislation francaise actuelle est vieille et issue du domaine millitaire. Peut être ces deux idées ont un rapport avec la réponse a ta question, peut etre pas ...

Pmk, même si je suis d'accord avec tes et vos propos, je comprends pas pourquoi on n'ouvrirai pas un topic dédié dans la section "philosophie".

On pourrait ainsi débattre d'un tas de choses sur ce sujet très intéressant.

Mais je pense qu'il est intéressant d'apporter des réponses DANS le sujet à une question initiale simple, et de ne pas partir hors sujet.

zags a écrit:Pmk, même si je suis d'accord avec tes et vos propos, je comprends pas pourquoi on n'ouvrirai pas un topic dédié dans la section "philosophie".

Je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas l'ouvrir

Sauf qu'il me semble bien Zags que les réponses à la question ont été apportées et que le fil date d'il y a plus d'un an. En outre on est encore dans le sujet.

Naya, pour la première partie de ta phrase j'ai un scoop : il y a en a un de nous deux qui a lu trop vite en diagonale (j'ai failli dire "ne sais pas lire")

pour la seconde partie : il me semble que le post initial est du style "c'est quoi le trimix?" et non "grands débats sur le trimix". Confondons pas "section" et "sujet".

Bon déjà n'ai pas le temps de jouer aux devinettes, scoop ou pas.
Et ensuite faudrait songer à arrêter d'être aussi dogmatique, c'est fatiguant. Toi t'es du genre à aimer les mouches
+ le fil est quasi mourrant et si je problème se déplace il n'en sort pas de la question d'origine.
Sur ce je vais me coucher.

Bonne nuit Naya (personne ne "probleme")

Plus sérieusement, il ne faut pas oublier que le trimix sert aussi à réduire le %tage d'O2 en parallele de l'azote car si l'on complete avec de l'azote on sera bourré dès 30M, c'est d'ailleur le probleme des CCR avec un diluant air au delà de 540M.
Réduire le pourcentage dO2 sert à descendre plus profond en éloignant le risque de la toxicité à l'oxygene, à savoir aussi les effets narcotiques de l'O2 au delà de 130/140M, où suivant les personnes ils peuvent etre franchement présents (mais c'est un autre débat).

A noter que l'helium étant beaucoup moins dense que le N2, il est beaucoup plus facile à respirer dans les profondeurs.

Quant à définir ce qui est un trimix hypoxique, c'est suivant les agences (plus connue sous le nom de "chapelle" ) certaines définissent un hypoxique en dessous de 21% d'O2, d'autres definissent un hypoxique en dessous de 16% d'O2 (d'ailleurs certaines de ces agences à 16% sont en train de réhausser, ou ont déjà réhaussé, leur %tage à 18% d'O2).

J'ajouterai comme inconvenient, que le trimix sur des plongées que nous pratiquons (cf.non commerciale) augmente le temps des paliers à faire comparé à l'air.
A contrario, pour les plongées à saturation, on aura beaucoup moins de paliers qu'avec de l'air.

Et comme il a été dit, le trimix coute cher, trés cher

Pour résumer à 60M de fond avec de l'air c'est comme regarder une TV en noir et blanc, avec un trimix on passe à une TV en couleur écran large.