Théorie de la décompression : compartiments & tissus

Je me plonge ... ... depuis qq tps dans le détail des théories de la décompression ... Comme vous le savez, ces théories sont basées sur des compartiments, ces compartiments saturants & déssaturant plus ou moins vite.

Selon certains auteurs, il y a une correlation entre ces compartiments & les tissus. Exemple : les os sont représentés par des compartiments lents. Pour d'autres, il n'y en a pas, ces compartiments sont purement théoriques.

Qu'en pensez-vous ?

j'ai eu un cours la dessus pendant ma formation N2 et le physiologiste qui nous a fait le cours a aussi expliqué cette histoire de compartiments. Tous les tissus ne saturent pas à la même vitesse et certains saturent beaucoup plus que d'autres. Les deux opposés étant les os qui saturent le moins et le plus lentement et la masse graisseuse qui sature énormément, très vite et met longtemps à dessaturer. Pour lui c'est aussi une question d'âge, plus on est vieux moins on sature car c'est lié à la circulation dans les tissus qui se fait moins vite avec l'âge.

je pense que le fait que tous ne soient pas d'accord sur le sujet vient du fait que ce sont des études récentes et que certaines vieilles barbes ont du mal avec les nouvelles théories qui bousculent les idées reçues.

a masse graisseuse qui sature énormément, très vite et met longtemps à dessaturer

attention: un tissu ou un compartiment qui sature vite, désature vite aussi!

pour moi , il n'y a aucune correlation
Haldane a construit il y a un siecle un modele qui statistiquement permet de pas s'en sortir trop mal ;
il a suffit d'ajouter quelques compartiments et de bidouiller quelques seuils pour arriver à des tables encore utilisees aujourd'hui ; son modele est extraordinairement adaptable et pas forcement moins fiable que d'autres plus recents ;il suppose d'accepter des hypotheses sans rapport avec la physiologie
un modele est un outil ; il ne pretend pas traduire une realité physiologique et physique beaucoup plus complexe ;

il n'y a donc aucun rapport entre compartiments et tissus reels et je pense que c'est une erreur ou au moins une inexactitude d'employer le terme de tissus :
terme qu'on retrouvera pourtant dans cet excellent articles ;http://perso.orange.fr/aresub/medecinehyperbare/loiseau/tables.htm#3

à mon avis ,il serait interessant de lire le texte initial d'Haldane pour verifier que certaines imprecisions dans la traduction ne seraient pas à l'origine de cette confusion

la notion de tissus puis de compartiments a été créée pour pouvoir établir un modèle mathématique de la sat/sésat. il n'y a absolument rien d'exact là dedans. les tables sortent d'un modèle mathématique puis statistique...

Fabrice a écrit:

a masse graisseuse qui sature énormément, très vite et met longtemps à dessaturer

attention: un tissu ou un compartiment qui sature vite, désature vite aussi!

Et oui ! Même si certain modèle n'utilise pas la même vitesse de saturation & de désaturation, il n'y a pas d'inversion de vitesse de saturation. Ton prof t'as dit ça pour que tu surveilles ton poids !

Dans le modèle initial, il n'y avait que ... 2 compartiments ! Enfin c'est ce que j'ai lu.

La multiplication des compartiments prouvent ... qu'il n'y a pas de modèle simple. A partir d'une exponentielle, en bidouillant les coéfficients, on arrive à représenter à peu près n'importe quoi ... et ça marche !

Faut juste pas oublier qu'il s'agit d'un modèle, applicable dans un domaine restreint avec des hypothèses très structurantes.

Ton prof t'as dit ça pour que tu surveilles ton poids !

Coral, tu déconnes... demande lui en plus son age et tu auras une amie pour la vie

Tu as raison Frabrice. Je suis sur que l'inquiètude du physiologiste n'était pas dirigée vers notre amie frenchiegirl.

frenchiegirl a écrit:Marie
lesmala.net/plongee

C'est quoi ce site au passage ? Y a un gars du forum (jean-michel) qui a le mm.

coral_reef a écrit:

frenchiegirl a écrit:Marie
lesmala.net/plongee

C'est quoi ce site au passage ? Y a un gars du forum (jean-michel) qui a le mm.

c'est normal c'est mon mari chacun s'est inscrit de son côté.

pour le site c'est notre site perso

coral_reef a écrit:Tu as raison Frabrice. Je suis sur que l'inquiètude du physiologiste n'était pas dirigée vers notre amie frenchiegirl.

bah j'espère bien que ce n'était pas dirigé contre moi car niveau masse graisseuse, le prof avait plus de souci à se faire que moi

ouais , sur le coup de la masse graisseuse , tu as manqué d'elegance , Coral ;
c'est pas mal la graisse pour la confusion entre tissus et compartiment et vitesse sat et dessat : la graisse sature tres vite quand elle est au contact d'oxygene , comme dans le modele de H.
mais la masse graisseuse est mal vascularisees ; donc pratiquement pas au contact . par contre les graisses circulantes sont tres facilement au contact : donc saturation et dessat rapide ; notre amie a du un peu embrouiller des notions de ce genre .
quoi ?, Fabrice , j'ai pas dit qu'elle etait blonde .....je vaux pas mieux que Coral .....tu m'aides à sortir de ce coup ?
ok , je sors tout court

Je propose Fabrice en modérateur du forum. C'est le seul qui ait le sens de l'étiquette.

jb a écrit:ouais , sur le coup de la masse graisseuse , tu as manqué d'elegance , Coral ;
c'est pas mal la graisse pour la confusion entre tissus et compartiment et vitesse sat et dessat : la graisse sature tres vite quand elle est au contact d'oxygene , comme dans le modele de H.
mais la masse graisseuse est mal vascularisees ; donc pratiquement pas au contact . par contre les graisses circulantes sont tres facilement au contact : donc saturation et dessat rapide ; notre amie a du un peu embrouiller des notions de ce genre .
quoi ?, Fabrice , j'ai pas dit qu'elle etait blonde .....je vaux pas mieux que Coral .....tu m'aides à sortir de ce coup ?
ok , je sors tout court

euh, non je ne suis pas blonde, enfin je ne crois pas, mais tu as peut être raison, j'ai dû louper une partie du raisonnement

euh, non je ne suis pas blonde, enfin je ne crois pas, mais tu as peut être raison

ah ben voila... et après on nous raconte que la plongée c'est sans danger... que nenni.. elle sais dèjà plus sa couleur de cheveux... la désat ça attaque dur!

Peut être qu'elle change souvent de couleur, et qu'elle ne se rapelle plus de la teinte d'origine

Au fait, ou pourrais-je trouver les paramètres ? Je suis en train de faire qq simulations. Il me faudrait le nombre de compartiments, les demi-période de saturations pour chaque compartiments, ainsi que les M-Values. Sans ça, je vais pas aller loin ...

pour les compartiments je ne me rapelle plus exactement toutes les valeurs... par contre pour le MValues... recherche Mvalue dans gogole... il y a plusieurs sites qui en cause... dont un beau fichier (traduit par JM Belin) sur plongeesout...

coral_reef a écrit:Au fait, ou pourrais-je trouver les paramètres ? Je suis en train de faire qq simulations. Il me faudrait le nombre de compartiments, les demi-période de saturations pour chaque compartiments, ainsi que les M-Values. Sans ça, je vais pas aller loin ...

Salut,

Trouve un vieux Guy Poulet, il y a un vieux cours magistral mais juste avec les 4 tissus :
T 120 mn
T 60 mn
T 30 mn
T7 mn.

Mais je vous laisse car vous allez me donnez la migraine et de toute façon vu mon je sature plus, sauf au 45°