Stratégies de planification

Bonsoir,

j'ai le défaut d'être français et mauvais en langue.
J'ai la prétention de connaitre la mienne et ses subtilités (sous entendu, pas pareil en anglais)
donc, je me base sur certaines lectures, comme les comptes rendus des conférences sur la décompression de Toulon, sur http://www.medsubhyp.com/ , sur le livre de Mathieu COULANGE que j'ai eu dans les premiers (pas dédicacé, pas eu le temps)...
je traine également sur ufp et je fais partie du noyau..
il y a une visite annuelle de la Comex commentée par le Dr GARDETTE, rien que pour nous.
ufp a investi pour les recherches de bulles sur les volontaires..
je passe également sur le concours de Pascal ZENATTI...
je passe sur le regard particulier du docteur Mathieu COULANGES
Je ne m'amuse pas à enumerer ces personnalités juste pour faire beau. Je ne suis pas non plus mytho.
Je dis que je fais partie d'un groupe de plongeurs profonds (et encore, je suis un petit) ; je suis donc concerné par ce qui est avancé, si c'etait vrai.
et comme dans notre environnement, nous avons ces spécialistes, je suis surpris que cela ne communique pas sur ces dangers, s'ils existent.

bref, j'ai beau etre sur mon ile à 10 000 bornes de la civilisation, je n'ai pas encore décroché. je reste au courant, d'autant que je suis plongeur pro.
donc,mon champ d'investigation ne se reduit pas qu'à ce forum.

pour en revenir à nos puces et à nos moutons, pour ne pas parler d'osteonécrose, un peu de lecture ? http://www.medsubhyp.com/site/conferenc ... seille.pdf c'est vieux mais ça a encore cours..
http://www.sciencedirect.com/science?_o ... e4a3524fc9


à bientot

JacquesD33 a écrit:Facile, on mutualise, on cherche les financements et dans trois ans on pond le résumé (en vingt volumes écrit petit petit petit....)

tu bosserais pas au CNRS ou à l'ENA ou bien encor au parlement toi ???
OK je :

JacquesD33 a écrit:je me dit qu'il doit y avoir une différence d'impact entre des années de plongées saturante avec une fréquence homogène sur 12 mois que mettons quelques séjours de type croisière où la norme est max de plongées sur un minimum de temps.

Bien sur... Ce n'est pas en 3 plongées avec palier qu'on risque quelque chose (quoi que, avec le pas de chance...). C'est l'accumulation. C'est bien ce que je disait: pas trop fréquente les plongées à saturation (Zags disait simplement qu'il avait tendance à faire des plongées peu profonde (30 m) et longue se terminant avec 20 à 40 min de palier...). Après tout dépend de la fréquence. Une plongée par semaine avec 30 min de palier me semble déjà beaucoup, surtout si l'été on en fait 5 à 10 par semaine du même style... Croisière idem, si pendant une semaine on fait deux plongée par jour avec 20-30 min de paliers... Et après on entend sur les bateaux: il a fait un ADD immérité, il avait suivit toutes les procédures!
Plongées saturante oui, ca peut être sympa mais ne faire que ce type de plongées (à condition de plonger un peu plus que 10 fois l'an évidemment)... C'est peu être pas top.... Des études le disent en tout cas...

JacquesD33 a écrit:Concernant les publications scientifiques, il faut les prendre avec des pincettes, être publié c'est un peu le saint Graal pour nombre de chercheurs (parce que renommée, subventions à la clef etc etc...) et parfois parfois certaines bassesses où raccourcis scientifiques (quand ce ne sont pas des repompes ou des fraudes) arrivent. Certaines publications sont plus souples que d'autres aussi (comité de relecture parfois light, voire très light). Ce n'est pas pour rien que certains se font publier dans une obscure revue du Balouchistan Oriental plutot que dans certaines dont la réputation n'est plus à faire. Bon faut pas tomber dans la parano non plus

La ca devient de la parano . Publier dans un obscur journal peu reconnu et à relecture light n'apporte rien (ou quasi rien): pas de subvention, pas de reconnaissance.... Si les scientifiques veulent être reconnus et avoir des subventions, ils doivent publier dans de bon journaux! Et les bons journaux ont relectures plutôt sévères (et en général deux relecteurs). Les raccourcis scientifiques, les repompes et autres, il n'y en a pas dans ce type de revus (elles ont une réputation à tenir). Avoir un publi au Balouchistan, c'est facile, ca n'apporte rien et personne n'en veut... Avoir une publi dans science ou nature: beaucoup plus dur et la, je suis d'accord c'est le saint graal mais ca s'obtient pas facilement et pas en pompant une autre revue ou en racontant n'importe quoi!

christophe 38 a écrit:j'ai le défaut d'être français et mauvais en langue.

Pareil mais j'ai été obligée de me mettre à l'anglais pour lire justement les articles (je suis juste capable de lire l'anglais scientifique et c'était laborieux au début )
Par déformation peut être, mais je préfère rechercher les infos à la source donc dans ce genre d'article plutôt que d'avoir un résumé en français de ces articles (jamais très objectif). Je préfère croire des article qui ont été relus par plusieurs spécialiste qu'une personne, même docteur, dont je ne connais pas le parcours et ne sait pas s'il est compétent réellement. Moi aussi je dois être un peu parano

christophe 38 a écrit:je suis surpris que cela ne communique pas sur ces dangers, s'ils existent.

Ben moi qui suis pas une folle des profondes, j'ai entendu parlé de danger pas des médecins (fédé, hyperbares...) et lu ca dans des articles. Effectivement ca concerne pas un grand nombre de personnes donc peut être pas utilise de communiquer plus que ca et de lancer un panaro sur les risques liés à la plongée non plus. Après on risque de tomber dans l'excès inverse et d'appeler le caisson après 20m dans 3 m d'eau . Je connais pas ton parcours, je sais ni à qu'elle profondeur tu descend, ni à quelle fréquence, ni avec quels gaz. Si tu dis être concerné, je veux bien te croire mais sérieusement, fais tu 3 à 4 plongées par semaine avec plus de 30 min de palier chacune???

oh, ici, je ne fais pas grand chose
une ou deux plongées à 60 à l'air avec parfois déco oxy par semaine
coté pro, ce sont des paliers de 20 minutes à 3 metres pour des plonges sur 20 m (plongées travail, longues)
en metro, pas pareil : je suis trimix normo et chaque fois que je peux y a aller, je ne me prive pas.
je vais sur mes 52 ans et ça fait bientot 30 ans que je plonge

christophe 38 a écrit:je suis trimix normo et chaque fois que je peux y a aller, je ne me prive pas.
je vais sur mes 52 ans et ça fait bientot 30 ans que je plonge

Je comprends mieux ta réticence... Ceci dit, j'imagine que tu ne fais pas n'importe quoi et que tu te réserves des intervalles de surface et de longues périodes de décompression. Perso, j'ai vu des problèmes apparaitre chez des personnes de 70 ans ayant 50 ans de plongées ( bien sur les protocoles n'étaient pas les mêmes, est ce qu'on est sur que ce soit liés à la plongée: l'échantillon statistique est trop faible....) mais comment faire des études sur quelque chose ou l'on a pas de recul??? Les seules études sont sur les risques immédiats (ADD) et leur séquelles: je comprends pas qu'on les contredise (que l'on aime ou pas les profondes). Et la dessus, il y a pas mal de communications.
Après sur du long terme, on ne sera sur que dans 50-60 ans (on sert de cobaye quoi!). Il est donc impossible de faire une communication preuve à l'appuie et de plus ca concerne une minorité de plongeurs. Après libre à chacun de prendre ce risque mais bon, faut mieux avertir les jeunes plongeurs?? Je te rassure, je ne fais pas que des plongées dans la courbe de sécu, j'ai peut être plus de profondes que la plupart des plongeurs (bon OK, la profondeur moyenne des 30000 plongeurs ne doit pas être bien élevée ) et suis loin d'être une "folle de la sécu".

bonsoir les gens ...

Je me suis récemment entretenu avec une personne qui est : plongeur et moniteur BEES1/MF1, et aussi médecin hyperbare et médecin de plongée, les quatre depuis de (très) nombreuses années. Il a la cinquantaine passé.

Très gentil puisqu'il a accepté de me répondre à mes questions
Après 2 échanges par mail, puis un coup de téléphone de 36 minutes, voici "à la louche" ce qu'il en ressort (désolé d'avance si je suis trop simpliste dans mes mots, voire maladroit) :

- si on respecte le profil de décompression choisi et qu'on a pas accumulé de facteur favorisant l'ADD, les risques de faire un ADD est très très bas, les ordinateurs et tables ont été conçu pour ça

- dans l'esprit de la "modélisation" des courbes de décompression, il y ades "décomposition" en tissus "courts", "moyens", "longs". Plus on descend profond, plus ça sature vite, et plus on s'expose longtemps plus ça "atteind" les tissus "moyens" voire "longs". Exemple : une courte plongée à 60m sature les tissus "courts" ; une longue plongée à 40m sature les tissus moyens

- en cas d'ADD, si les tissus "moyens" voire "longs" étaient saturés, les conséquences sont plus problématique et la récupération physique plus difficile

- un plongeur qui fait 1 plongée par semaine, toute l'année, 40m et 40' de DTR à chaque fois, pendant 15 ans, n'est pas considéré "à risque" sur le plan "santé" (dans la mesure où bien évidement il aura TOUJOURS respecté les vitesses de remontée, les paliers obligatoires, aucun facteur favorisant l'ADD, etc..)

- par contre, les plongeurs pro et/ou militaire étant beaucoup plus souvent exposé sur ce type de plongée (200 / an pendant plusieurs années) sont surveillés de près : radiographie des gros os ( ostéo nécrose dysbarique ) et des grosses articulations

- cette personne m'a indiqué que si je faisais souvent des plongées 40m air 40 minutes de DTR, ça pourrait etre intéressant de les faire totalement au Nitrox (EAN28 je suppose) OU de les faire à l'air avec une déco surox (oxy ou j'aurai meme dis EAN80 ou EAN70 mais ça ne change pas grand chose). Il a confirmé ce qu'il se dit "si Nx28 au fond, déco avec EAN28, pas deco encore + surox"

- "Les ADD 'immérités' n'existent plus. On le disait avant quand on ne savait pas trop, notamment pour les FOP, mais ça fait longtemps qu'on n'utilise plus ce mot". Il a aussi dit que le jour où ils ont parlé des FOP, ils ont repris tout les dossiers classés "immérités" et 99% avaient des FOP.

- "les erreurs en plongée se payent TOUT DE SUITE. Ca ne sont pas les erreurs du passé qui s'accumulent avec un corps qui tolère, mais qui un jour présente l'ardoise alors que la plongée s'est soit disant très bien déroulé et hop il y a un ADD : non ! ... on paye les erreurs sur le champ !"

- La France autorise les plongées à l'air jusqu'à 60m alors que les autres pays limitent à 40m à l'air. C'est uniquement un probleme par rapport à la narcose (diminution des facultés, lenteurs des réactions, etc..) pas par rapport à un sur-risque d'ADD. Si on est parfaitement capable de faire une courbe sans "à-coup" avec les bonnes vitesses de remontée, et le profil adequat par rapport aux paliers, il n'y a pas de raison de faire d'ADD. Lorsqu'il se dit que les plongée dans la zone 40-60m sont plus sujette à ADD, c'est suite à un probleme (perte de gaz, remonté trop tard, etc) et un profil qui n'a pas été bien fait/respecté. Et bien entendu, pour ces raisons il déconseille fortement (comme tout le monde) d'y aller sans etre bien autonome, et d'y aller en compagnie d'une personne expérimentée.

- l'irritation de l'azote dans les vaisseau sanguin lors de la décompression fait qu'on est fatigué. Mais il y a "fatigue" et "fatigue" : Une sieste l'après-midi alors qu'on a plongé le matin c'est normal ; mais si juste après la plongée le plongeur est accroupi dans son coin fatigué au point de rien pouvoir faire, là c'est une bombe à retardement et c'est un signe d'ADD de type 1.

- ils ont suffisamment de recul concernant les techniques d'aujourd'hui que ce soit au trimix, à l'air, au nitrox, plongée très profonde courte, profondes longues, moyennement profondes et très longues, en circuit ouvert, en circuit fermé. Un plongeur loisir (loisir au sens "il n'en fait pas sa profession"), meme s'il plonge souvent, sera beaucoup moins exposé comparé aux plongeurs pro ou militaire.

- concernant le durcissement des ordinateurs (L0 -> L5). Cette personne m'a indiqué que si "tout est dans les clous" on reste sur L0 en toute tranquilité. On adapte le durcissement ponctuellement à la plongée et au plongeur. Si ça va être une longue à 40m ça peut etre intéressant de durcir un peu. Si c'est une plongée light mais que le plongeur est fatigué ou à mal dormi, idem on durci. Si il y a des yoyo, idem. etc etc ... et c'est cumulable. Ce doit etre pour ça qu'on peut aller jusqu'à L5

Voilà grosso modo les propos d'un sachant que j'ai essayé de bien rapporter ... (et je croise les doigts pour que le bouche à oreille n'a pas trop été déformant ! )

(et là je réalise que je m'expose à des soucis si jamais j'ai mal rapporté quelque chose .. bonjour les responsabilités ... vite vite un disclamer ! )

laura a écrit:

christophe 38 a écrit:je suis trimix normo et chaque fois que je peux y a aller, je ne me prive pas.
je vais sur mes 52 ans et ça fait bientot 30 ans que je plonge

Je comprends mieux ta réticence... Ceci dit, j'imagine que tu ne fais pas n'importe quoi et que tu te réserves des intervalles de surface et de longues périodes de décompression. Perso, j'ai vu des problèmes apparaitre chez des personnes de 70 ans ayant 50 ans de plongées ( bien sur les protocoles n'étaient pas les mêmes, est ce qu'on est sur que ce soit liés à la plongée: l'échantillon statistique est trop faible....) mais comment faire des études sur quelque chose ou l'on a pas de recul??? Les seules études sont sur les risques immédiats (ADD) et leur séquelles: je comprends pas qu'on les contredise (que l'on aime ou pas les profondes). Et la dessus, il y a pas mal de communications.
Après sur du long terme, on ne sera sur que dans 50-60 ans (on sert de cobaye quoi!). Il est donc impossible de faire une communication preuve à l'appuie et de plus ca concerne une minorité de plongeurs. Après libre à chacun de prendre ce risque mais bon, faut mieux avertir les jeunes plongeurs?? Je te rassure, je ne fais pas que des plongées dans la courbe de sécu, j'ai peut être plus de profondes que la plupart des plongeurs (bon OK, la profondeur moyenne des 30000 plongeurs ne doit pas être bien élevée ) et suis loin d'être une "folle de la sécu".

bonjour,

quand nous faisons une semaine de stage, type W2, nous enchainons (et je tiens à faire toutes les plongées)
Donc, en ce qui me concerne, le matin, c'est generalement trimix ( pour les tombants, le Togo, le Traffik.. le Hellcat.. donc de 52 (pour le Donator) jusqu'à 72-75 sur les tombants) et l'après midi cela peut être encore trimix ou nitrox selon les profondeurs.
par contre, là où je me distingue, c'est que chaque fois que je le peux, c'est déco oxy ou déco nitrox + oxy

ce qui me dérange dans les chiffres, ce sont au moins deux choses :
la population cible qui n'applique pas la décompression loisir (les corailleurs qui plongaient à 100 m et en dessous avec de l'air, pendant 15 minutes qui sortaient des tables et faisaient des extrapolations, qui ne restaient pas la durée totale des paliers ..., les plongeurs pro de la COMEX ou de la SOGETRAM qui ont été les pionniers, qui ont débroussaillé les protocoles de déco et qui ont fait de l'osteo nécrose du fait des plongées à saturation (vie en caisson, pas simple passage dans une zone profonde)) ; nous sommes loin du plongeur qui fait 12-15 minutes à 60 et qui fait une déco air, sans effort (puisque pas d'usage d'outils ni de palmage soutenu) ; pour moi, ces chiffres ne se corrèlent pas avec la population de référence actuelle.
Enfin, le faible nombre de cas ne permet pas de sortir une statistique valide (par exemple, il y a eu un accident de décompression mortel en 2008 et 2 en 2009. On peut écrire justement que l'augmentation a été de 100% ou que le nombre des victimes a doublé. Il n'empêche que le nombre est simplement passé de 1 à 2).
Donc, faire des comparaisons avec si peu de cas, en utilisant des études américaines (alors que les américains n'ont pas les mêmes profils et n'utilisent pas les mêmes moyens de décompression), ça ne peut amener que des resultats biaisés.


En conclusion, j'aime la plongée ; je n'ai pas envie de finir dans une charrette ; je réfléchis, je plonge, je mets le maximum de chances de mon coté (décompression adapté avec les mélanges que je trouve sur place).
Concernant ma moyenne de plongées, je dirai 500 entre 0 et 20 m, 500 entre 20 et 40 m et 500 en dessous de 40 ............... jusqu'à 85

alors que les américains n'ont pas les mêmes profils et n'utilisent pas les mêmes moyens de décompression

J'ai du mal a comprendre la... les "americains" ils ont des epaves (profils carres) a 20, 30, 50...140..., ils ont des tombants (profils multiniveaux)... ils utilisent de l'air (et de l'air profond aussi), du Trimix, des Nitrox ou de l'Oxy, ceux qui planifient le font aux tables US Navy, Bulhmann GF, VPM (VPM-B/E), RGBM... fondamentalement different qu'en France donc, c'est ça??!! Ou alors je te comprends pas trop.


Salut!

aktun a écrit:

alors que les américains n'ont pas les mêmes profils et n'utilisent pas les mêmes moyens de décompression

J'ai du mal a comprendre la... les "americains" ils ont des epaves (profils carres) a 20, 30, 50...140..., ils ont des tombants (profils multiniveaux)... ils utilisent de l'air (et de l'air profond aussi), du Trimix, des Nitrox ou de l'Oxy, ceux qui planifient le font aux tables US Navy, Bulhmann GF, VPM (VPM-B/E), RGBM... fondamentalement different qu'en France donc, c'est ça??!! Ou alors je te comprends pas trop.


Salut!

salut

eh bien, puisque tu es sur le continent, peux tu me donner le pourcentage de plongeurs en fonction de leurs fédérations ou écoles ? (PAD NAUI SSI IANTD TDI IDEA...)
le lien ?
PADI a la plus grosse part ...
je ne pense donc pas que les plongées à 40, 50, 140 soit pour eux sauf à parler en pieds

combien de plongeurs utilisent VPM ou Bulhmann...

les tables US NAVY ? j'en ai... elles ressemblent aux tables GERS...
Les miennes de tables (US NAVY) vont jusqu'à 92 metres, à l'air
c'est representatif de la qualité de la décompression, ça, en 2010 ?

sauf à réduire la plongée française à la plongée recycleur ou aux plongeurs profonds, ou la décompression à Bulhmann (tables, hein, pas ordi) ou VPM (j'utilise parfois VPB B-E), je ne comprends pas trop non plus, donc je ne réduis pas la plongée américaine à une proportion (ceux qui plongent déco, recycleur ou trimix) qui ne représente pas la majorité des plongeurs

zags a écrit: par contre, les plongeurs pro et/ou militaire étant beaucoup plus souvent exposé sur ce type de plongée (200 / an pendant plusieurs années)

Je suis ni militaire ni pro mais je dépassais les 200 plongées an il y a encore 3 ans de ca... Et ca depuis mes 18 ans (dons pendant 10 ans). Je n'ai jamais eu de visite médicale poussées! Donc au moins la moitié avec décompression (et je suis pas la seule, j'en connais plusieurs dans mon cas, dont au moins la moitié on fait un ADD). Il y a des plongeurs loisirs qui ont ce type de profil même si effectivemtn il n'y a pas les efforts au fond.

Bon pas le temps de continuer....

christophe 38 a écrit:

aktun a écrit:

alors que les américains n'ont pas les mêmes profils et n'utilisent pas les mêmes moyens de décompression

J'ai du mal a comprendre la... les "americains" ils ont des epaves (profils carres) a 20, 30, 50...140..., ils ont des tombants (profils multiniveaux)... ils utilisent de l'air (et de l'air profond aussi), du Trimix, des Nitrox ou de l'Oxy, ceux qui planifient le font aux tables US Navy, Bulhmann GF, VPM (VPM-B/E), RGBM... fondamentalement different qu'en France donc, c'est ça??!! Ou alors je te comprends pas trop.


Salut!

salut

eh bien, puisque tu es sur le continent, peux tu me donner le pourcentage de plongeurs en fonction de leurs fédérations ou écoles ? (PAD NAUI SSI IANTD TDI IDEA...)
le lien ?
PADI a la plus grosse part ...
je ne pense donc pas que les plongées à 40, 50, 140 soit pour eux sauf à parler en pieds

combien de plongeurs utilisent VPM ou Bulhmann...

les tables US NAVY ? j'en ai... elles ressemblent aux tables GERS...
Les miennes de tables (US NAVY) vont jusqu'à 92 metres, à l'air
c'est representatif de la qualité de la décompression, ça, en 2010 ?

sauf à réduire la plongée française à la plongée recycleur ou aux plongeurs profonds, ou la décompression à Bulhmann (tables, hein, pas ordi) ou VPM (j'utilise parfois VPB B-E), je ne comprends pas trop non plus

Les chiffres en fonction des agences doivent bien se trouver quelque part, et le hors structure est tres present aussi.

Ma question est simplement de savoire en quoi "les américains n'ont pas les mêmes profils et n'utilisent pas les mêmes moyens de décompression"??

Moi je vois pas trop de difference dans les profils en general, ni dans les moyens de deco non plus, vu que les modeles utilises sont les meme (comme tu dis, GERS et USN plutot pareil, Buhlmann, bah c'est un peux la plupart des tables et ordi en fait, les tables IANTD sont soit Bubul soit VPM... donc quelque soit le type de plongee les bases utilisees doivent pas etre trop differentes?). Le volume de plongeurs est plus important, ainsi que le nombre de plongees realisees; beaucoup de loisir PADI, beaucoup de plongee a deco, les plongees "avancees" et du "tek" qui se developpe pas mal aussi, reste une petite partie, mais plus presente qu'en France...

La realite de la plongee aux US c'est pas l'image qu'on peut en avoir a la PADI et le gentil DM a 12m, faut arreter aussi avec ces idees reçues! Y'a un paquet de monde qui plonge les grands lacs, les epaves du New Jersey, a Seattle, les epaves de Floride et autres zones ou ils taquinent la profondeur, les eaux sacrement froides et autres...

Donc je n'ai pas trop compris en quoi leurs "moyens de deco" et "profils" sont si differents que cela?!

--Moyens de deco: les modeles utilises sont les memes, les ordis aussi.
--Profils: bah, y'a de tout aussi dans les plongees realisees... Moins de plongees en deças des 50m en mono parcontre (toute proportion gardee cqfd.)

De meme qu'en france tout le monde ne plonge pas a 60m, beaucoups restent sur des plongees loisir "simples" et certains, moins, plongent plus profond

Bref soit je ne t'ai pas compris, soit je ne suis pas en accord avec cette observation, je ne sais pas encore, mais c'est pas un drame.

Salut!

re,

pour ma part, je suis N3, et à part pour les plongées du bord ou solo, j'ai toujours payé mes plongées et donc, ça limite le nombre (ça met quand meme un frein); ici, j'arrive à les toucher à 25 euros pièce, équipé avec le bloc et sans encadrement et par paquet de 20....

j'ai aussi des copains qui ont fait des ADD...
mais j'ai ou nous avons toujours trouvé la cause (déco inadaptée à la forme du moment, nombre de plongées trop important (4,5 dans la journée et tout ça reporté sur un mois à cette cadence) effort, chouille la veille, médocs etc ou FOP)

le sujet est intéressant mais je vais devoir embarquer.. donc, fini de la connexion internet et retour dans... je ne sais pas (en jours, hein, là où je vais, pas d'internet)

à bientôt

C'est pas évident d'expliquer précisément une cadence de plongées par rapport aux "risques".
Forcément quand on lit "4 à 5 plongées par jour, chaque jour, pendant un mois (sans parler du reste de l'année)", ça semble + risqué par rapport à "1 longue à 40m par semaine pendant 1 an".

Mais là encore, ces "4 à 5 par jour" c'est à quelle profondeur ? 4m maxi pour inspecter la coque d'un bateau ? (j'exagere)

De meme que le "+ de 200 plongées par an", on ne sait pas à quelle profondeur.

En fait là j'ai l'impression qu'on joue aux medecins hyperbare sans avoir les compétence, et sans savoir de quoi on parle , et sans avoir "les dosssiers" entre les mains.

Pourtant les tables MN90 sont claires (de meme que les ordis mais dans une autre mesure) : ça parle pour "nous" de deux plongées par jour maxi, sur 6 jours maxi par semaine, en tenant en compte l'azote résiduel. Si "nous" avons un comportement différent (5 plongées par jour, etc etc) je pense que c'est d'autres methodes de décompression qu'il faut envisager, pas des "loisirs", et en ça c'est totalement différent.

Je me souviens de discussion où ça parlait d'étude de profil d'un plongeur qui avait eu un ADD et ça montrait du doigt l'endroit sur le profil où il y avait eu une remontée rapite "voilà, c'est là qu'il s'est coincé une bulle".

De toute façon il n'y a pas 36 paramètres, et sans vouloir trop jouer les sachant (ce que je ne suis pas et que je ferai TRES mal) , il y a à prendre en compte :
- les vitesses de remontée
- un profil propre (pas de yoyo, ..)
- l'état du plongeur (obésité, forme physique, fatigue du jour)
- comportement au fond (pas d'effort, ni d'essouflement)
- methode de décompression adaptée (si c'est un plongeur pro qui fait des efforts et plonge 300 jours par an en s'immergeant 3 à 4 fois chaque jour à 30/40m, il utilisera des méthodes de décompression différent du plongeur loisir qui fait une 60m par semaine toute l'année)

Ce que je retiens c'est que CONTRAIREMENT AUX IDEES VEHICULEES, un médecin hyperbare (qui est aussi un médecin plongée, qui est aussi BE1/MF1, qui a été plongeur militaire) m'a clairement dit que si on fait ce qu'il faut sous l'eau on le paye le jour meme. Qu'il n'y a pas de cumul ou le corps va présenter une ardoise un jour en disant "hey là stop mon gars t'a trop abusé de moi, aujourd'hui je te fais payer les erreurs du passée"

Je retiens également qu'il ne faut pas rester en limite de la courbe de sécurité de l'ordi car il faut savoir rester HUMBLE et se dire que peut etre on a pas la forme physique du jour que l'ordinateur pensait, et/ou peut etre qu'on a pas les conditions physiques (gras, sportif ou non, etc) que l'ordinateur pensait.
C'est pour cette dernière raison que de MON POINT DE VUE je choisi l'idée de durcir mon ordi (passage de de L0 à L1), je ne pense pas que ce soit une bête idée. Et le jour où je fais une plongée qui sort de l'ordinaire (pour moi) tel 40 minutes à 40m, même si finalement c'est discutable, eh bien je durcirai d'un cran supplémentaire. Ce sont là juste des principes de précaution, nombreux diront que c'est pas nécessaire. Pour le moment l'avantage que j'ai d'avoir beaucoup moins d'expérience que d'autres c'est que je ne m'ennuie pas aux paliers

zags a écrit:Ce que je retiens c'est que CONTRAIREMENT AUX IDEES VEHICULEES, un médecin hyperbare (qui est aussi un médecin plongée, qui est aussi BE1/MF1, qui a été plongeur militaire) m'a clairement dit que si on fait ce qu'il faut sous l'eau on le paye le jour meme. Qu'il n'y a pas de cumul ou le corps va présenter une ardoise un jour en disant "hey là stop mon gars t'a trop abusé de moi, aujourd'hui je te fais payer les erreurs du passée"

Je ne pense pas qu'il parlait des ostéonécroses articulaires quand il t'a dit ça ...

KamTheBest a écrit:

zags a écrit:Ce que je retiens c'est que CONTRAIREMENT AUX IDEES VEHICULEES, un médecin hyperbare (qui est aussi un médecin plongée, qui est aussi BE1/MF1, qui a été plongeur militaire) m'a clairement dit que si on fait ce qu'il faut sous l'eau on le paye le jour meme. Qu'il n'y a pas de cumul ou le corps va présenter une ardoise un jour en disant "hey là stop mon gars t'a trop abusé de moi, aujourd'hui je te fais payer les erreurs du passée"

Je ne pense pas qu'il parlait des ostéonécroses articulaires quand il t'a dit ça ...

il parlait des ADD.
Et selon ce que j'ai ressenti de la discussion, selon MON interprétation , si on suit les recommandations de la 2F concernant le nombre de plongées par jour et par semaine ( et aussi :la limitation à 60m (finalement pour diverses raisons), la gueule du profil, et pas d'effort au fond ... les trucs classiques quoi), on ne devrait pas être concerné par l'osteonecrose articulaire.

Je vais peut être même reformuler autrement :
l'osteonecrose articulaire concerne les tissus "moyens" et "longs". Pour que cette osteonecrose survienne il faudrait être saturé longtemps (40' à 40m ça reste "light" comparé à d'autres) et surtout "très souvent" (10 à 15 fois par semaine toute l'année pendant plusieurs années).
Voilà ce que J'AI cru comprendre.

Donc mes petites plongeouilles de merde où je n'ai pas encore fait 30' à 40m, même si je venais à en faire une par semaine sur 6 mois, si je fais pas le con (respect de toutes les consignes) je ne devrais pas avoir à m'inquiéter

christophe 38 a écrit:j'ai toujours payé mes plongées et donc, ça limite le nombre

Je veux bien te croire J'en aurrais pas autant en payant

christophe 38 a écrit:j'ai aussi des copains qui ont fait des ADD...
mais j'ai ou nous avons toujours trouvé la cause (déco inadaptée à la forme du moment, nombre de plongées trop important (4,5 dans la journée et tout ça reporté sur un mois à cette cadence) effort, chouille la veille, médocs etc ou FOP)

Je suis d'accord, on trouve toujours une cause à posteriori (d'où le pas d'ADD immérité) mais avant la plongée??? FOP: qui c'est fait testé pour un FOP sans avoir eu d'ADD?? Qui est capable de réellement apprécier sa forme du moment ???(pas tout le monde en tout cas), nombre de plongée important oui, souvent, mais c'est le cas d'un certain nombre de personnes (qui payent pas ).... Facile de voir les erreurs après mais combien de plongeurs sont conscients des risques avant??

zags a écrit:Mais là encore, ces "4 à 5 par jour" c'est à quelle profondeur ? 4m maxi pour inspecter la coque d'un bateau ? (j'exagere)
De meme que le "+ de 200 plongées par an", on ne sait pas à quelle profondeur.

Évidemment que la profondeur et le temps sont des paramètres incontournables... C'est pour cela qu'on dit pas TROP de plongées saturantes. Avec 4-5 plongée par jour, j'imagine qu'il parlait de moniteurs de plongées donc en général une petite 30-40 m/20 min le matin, une prépa N2/1 (avec ou sans remontées) l'après midi suivit de 3-4 baptêmes (6m, 15 min).
Quand à mes 200 plongées ans: hiver P3, P4 ou balades N2-3 soit environ 30 plongées à 30-40m avec yoyo et 30 plongées à 30-40m cool (mais la, juste 2 par semaines). L'été on retombe dans le schéma ci-dessus, avec le matin une 40m et l'après midi une 20m (je suis souvent de technique donc 3 fois sur 4 avec yoyo...). Le temps moyen de la plongée 25 min matin, 60 min après midi. Tout ca 5 jours/ semaines pendant 2 mois (allez, un mois et demi, parfois je prenais des vacances ). A ca tu ajouter entre 5 et 10 profondes dans l'été. C'est un profil pas mal à risque.... C'est pour ca que j'essaye d'éviter un max de saturer pendant les "petites plongées".

hop là, vite fait, depuis la Reunion, entre 2 avions et avec encore un peu de batterie sur le portable

voui, c'est 4-5 plongées par jour (je l'ai vu, pour ne pas dire vécu) que je voulais parler avec une explo encadrée profonde le matin puis une formation, voire ensuite un bapteme et l'apres midi, une formation et au moins un bapteme si ce n'est un second tour de formation...

apres la 3° mise à l'eau, l'eau est froide..

sur les W2, avec Didier, mon binome de 5 ans mon ainé, nous avons un principe simple : pas pressé ? allé, 5 minutes de palier à 6 m à l'oxy en plus ... ça va ? tu en veux encore un peu ? allé, 3 minutes de plus
et comme on part avec des run times, du VPM B-E, avec un durcissement de 3... ça fait que nous petons une forme en sortant parce que nous sommes déssaturés.
et l'apres midi, c'est nitrox ou triox et déco nitrox et oxy...
à ce prix, nous pouvons tenir et continuer à plonger.

bonne soirée

christophe 38 a écrit:et comme on part avec des run times, du VPM B-E, avec un durcissement de 3... ça fait que nous petons une forme en sortant parce que nous sommes déssaturés.
et l'apres midi, c'est nitrox ou triox et déco nitrox et oxy...
à ce prix, nous pouvons tenir et continuer à plonger.

On est loin des plongées saturantes à l'air uniquement... Il y a quand pas mal de précautions

zags a écrit:il parlait des ADD.

Évidemment l'ADD arrive le jour même ou le lendemain max (quelques heures) pas des années après... Mais il y a d'autres problèmes.

zags a écrit:Et selon ce que j'ai ressenti de la discussion, selon MON interprétation , si on suit les recommandations de la 2F concernant le nombre de plongées par jour et par semaine ( et aussi :la limitation à 60m (finalement pour diverses raisons), la gueule du profil, et pas d'effort au fond ... les trucs classiques quoi), on ne devrait pas être concerné par l'osteonecrose articulaire.

Je vais peut être même reformuler autrement :
l'osteonecrose articulaire concerne les tissus "moyens" et "longs". Pour que cette osteonecrose survienne il faudrait être saturé longtemps (40' à 40m ça reste "light" comparé à d'autres) et surtout "très souvent" (10 à 15 fois par semaine toute l'année pendant plusieurs années).
Voilà ce que J'AI cru comprendre.

Pas mal de vieux plongeurs ont des problèmes articulaires (plus ou moins graves) et n'ont pas fait des 10 à 15 plongées par semaines (ca fait 2 plongées / jours 7 jours/7) de plus de 40min à 40m pendant 10 ans (je connais personne avec ce rythme la et j'ai même jamais entendu parlé)....

zags a écrit:C'est pour cette dernière raison que de MON POINT DE VUE je choisi l'idée de durcir mon ordi (passage de de L0 à L1), je ne pense pas que ce soit une bête idée. Et le jour où je fais une plongée qui sort de l'ordinaire (pour moi) tel 40 minutes à 40m, même si finalement c'est discutable, eh bien je durcirai d'un cran supplémentaire.

Et que vas tu faire le jour ou tu sera vieux, en surpoids et que tu fera nue profonde??? (si ca arrive ....). C'est bien de faire attention mais faire de plongées de plus en plus longues et de plus en plus profondes en durcissant l'ordi, il y a un moment ou tu vas te retrouver bloqué... Dis toi plutôt ( mais c'est peut être comme ca que tu l'envisage ) que ce type de plongées doivent être exceptionnelles (j'entends 10-15 par an)

zags a écrit:Donc mes petites plongeouilles de merde où je n'ai pas encore fait 30' à 40m, même si je venais à en faire une par semaine sur 6 mois, si je fais pas le con (respect de toutes les consignes) je ne devrais pas avoir à m'inquiéter

30 min à 40m c'est plus une petite plongeouille... ceci dit, une plongée par semaine, c'est déjà plus que beaucoup de plongeurs et si tu accentues ton rythme dans l'été... Je sais pas exactement ce que tu fais et ne dis pas que c'est dangereux: je dis que l'accumulation de plongées à long paliers (à l'air) peuvent être dangereuses. Quand à savoir si tu les accumules, si tu prends des risques.... Il n'y a que toi qui sait ce que tu fais et que toi de choisir des risques acceptables de ceux qui ne le sont pas.

laura a écrit:

Et que vas tu faire le jour ou tu sera vieux, en surpoids et que tu fera nue profonde???

Vieux, gros et tout nu ???
Je savais pas que t'avais ce genre de fantasmes Laura

quote="laura"]
Et que vas tu faire le jour ou tu sera vieux, en surpoids et que tu fera nue profonde??? [/quote]:D
c'est tout à fait moi, ça ....
du coup , ma petite 70 et qq de demain ,et bien je la ferais à poils; na