Règle des 5e en plongée-sout, suffisante ?

Bonjour,

Je l'annonce dessuite : je suis néophyte dans ce domaine.

Cependant j'ai fait une initiation à la plongée-sout le week end dernier (Port Miou, 14 et 15/11/09), et ça m'a amené à quelques réflexions/interrogations.

La règle des 5eme est-elle suffisante d'un point de vue sécu ?

Je pars un bi séparé (rien d'autre), à 200b/200b, en respirant en alternance sur les deux blocs.
Arrivé à 160b/160b, la règle des 5e me dit de faire demi-tour pour faire face à bien des soucis. Et beaucoup de gens s'accordent à dire "oh c'est largement suffisant, avant ils étaient à la règle des tiers, puis ils sont passés aux quarts, et maintenant aux 5e. Bientot on emportera un bi-20 et on fera demi-tour au 10e si on part dans la paranoïa". Certes.

Si au moment du demi-tour, un des deux blocs devient hors service, normalement j'ai suffisament pour rentrer.
Si je consomme exactement comme à l'aller, je devrais sortir avec 80b restant.

Mais ça suppose DEUX choses :
1) pas de palier à faire
2) consommation identique qu'à l'aller.

Or, pour ce point n°2, je doute qu'on soit aussi calme qu'à l'aller si on vient de perdre un bloc.
ISi on rajoute des doutes sur le chemin retour (plusieurs fil d'Arianne), va-t-on toujours rester stoïc ? de même si on est accroché (et oui pas de bol), etc...
Vous me direz "oui mais il reste encore une marge de 80b".
La limite à ce petit jeu c'est de ne pas faire double consommation par rapport à l'aller.

Si le plongeur est ultra ultra calme à l'aller, il se peut qu'au retour le double soit rapidement atteint.
Exemple : Si le plongeur est un gros consommateur à 20L/min, faut vraiment qu'il s'y mette au retour pour taper le 40L/min. Mais si le plongeur est ultra ultra calme et consomme peu à 8-9L/min, les 16-18L/min au retour sont plus facilement atteignables.

Sans parler de perte de blocs, en cas d'essouflement sur la totalité du retour, la limite est d'avoir une consommation x4 sur le retour.
Là encore, le plongeur qui consomme peu se fait du 10L/min sur tout l'aller, il faut pas qu'il dépasse le 40L/min sur le retour. Or les essouflements ont été mesuré à bien + (80L/min voire +).

Quel est votre avis sur mes interrogations ?
Auriez-vous des réponses ?
Ou peut-être je me suis totalement planté dans mon raisonnement ...

Merci.

une autre interrogation :
as tu posé la question sur un forum spécialisé plongée sout' ?
si oui, qu'ont ils répondu ?
si non, pourquoi ? tu penses qu'un forum généraliste est plus à meme de répondre à des questions spécifiques qu'un forum spécialisé ? (rien ne t'empeche de nous donner le résultat, le condensé des réponses, ici)


un début de piste : l'entrainement, l'habitude : les spéléos pratiquent le compagnonage ; les personnes qui, apres un seul bapteme, se lancent seules ne vont généralement pas loin : manque de pratique, de connaissance, le petit vélo dans la tete, manque d'entrainement à tous les cas de figure (sangle de masque qui pete, lampe HS, fil d'ariane cassé ou perdu et methode de recherche ..)

et oui ce n'est pas en goutant que l'on apprend !!!

mais ici tu n'auras pas les réponses, car si c'est bien d'avoir évoqué ce pb la réponse tu l'auras lors d'une formation approfondie dans ce domaine, puis avec le temps et la pratique en compagnonage tu progresseras... mais attention à ne pas vouloir aller trop vite.... et connaitre ces limites....

Volontairement je n'ai pas posé ma question sur le forum plongee-Sout car je préférait attendre de voir LES premières réponses ici, au cas où j'ai dit de grosses bétises (oui je me méfie de moi ).
Et puis je suis dans une section dédiée, je pense que je devrais avoir des réponses ....


Un début de piste après kkes recherches :
Certains en Sout appliquent la règle des 6e.
Aussi, j'ai lu un récit où des DIR utilisais à l'aller 100b de leur S80 (200b), et gardait le bi-12 230b en sécu sur le dos. Là la sécu se fait notamment sur une + grande marge de gaz, mais aussi sur un bloc supplémentaire. Aucune infos si leur bi était isolé.
C'est sur ça parait énorme, mais à la lecture de mon post initial, peut etre pas si demeusuré.

en général un plongeur dir n'isole son bi qu'en cas de problème....

Salut,

Cela depend beaucoup du site et de la plongee...

Perso j'utilise encore les 1/3 sur des galeries larges, pas salles, sans etroitures... en team; sur de l'explo en general je passe au 1/6, surtout pour les problemes de visibilite consequence des percolations propres aux pointes, si c'est pour pousser une ligne, parfois les stages au 1/3 et je pousse au1/6... Si etroitures severes e Sidemount: 1/6 nottement si je ne connais pas le site... bref tu adaptes en fonction et reponds a tes what if!

Va sans dire, que c'est aussi des choix resultats de formations, entrainement, et experience...

Mais ça suppose DEUX choses :
1) pas de palier à faire

Une chose, les marges ne servent pas a la deco!! Elles sont la au cas ou il y a besoin ou probleme, mais ma deco est planifiee et est donc comptees dans mes volumes de gas hors marges de secu!!


Pour ce qui est des DIR ecole GUE, en effet ils utilisent parfois les stages a moitie plus 200 psi de marge, et conservent le back gas en secu (DIR=bi manifold). D'autres preservent intouchable dans le bi le volume equivalent au gas consome des stages et utilisent le reste pour poursuivre la penetration au tiers du remanent... c'est DIR aussi ce sont des options factible ou interesntes... Nottement avec des scoots: preserver bi et respirer stages te donne en general les marges suffisante pour rentrer meme avec le scoot en rade

Mais encore une fois, le mieux c'est se former pour pouvoir faire les choix judicieux et adaptes!!

Comme rappel historique: Check Excley et autres de l'epoque usaient la moitie des volumes pour rentrer et utilisaient le reste pour sortir en pratiquant le "skip breathing" (petites apnees a chaque respiration) pour donner de la marge de secu Apres quelques "mesaventures" qu'ils passerent aux 1/3... (les debuts de la speleo aux us dans les 50'...)


Salut!

Merci Santiago ! ... Je t'attendais sur ce topic

Ici on travail encore avec les 1/3 et basta

Après faut prévoir la dépose de relai si vraiment tu veux sécuriser la plongée, après c'est une réponse de néophyte que je te donne, mais ça serai ma logique et c'elle des gens expérimenté qui m'ont initiée.

Zags, tu leurs à posé la question lors de l'initiation ?

bon je ne suis qu'un touriste de caverne, ce qui veut dire que je vais pas ou ça racle (trop), ou ça touille (trop) je ne fais pas de pointes ou d'explo. j'aime les galeries propres qui me permettent de voir le rocher et je n'aime pas aller à l'aveugle, sauf si ça débouche sur du beau et encore à condition que ça ne dure pas trop longtemps

Donc pour moi, règle des tiers lorsque c'est du multisiphons courts avec des poches importantes, sinon règle des quarts quand je connais et cinquième quand je ne connais pas

Mais encore une fois, je ne fais pas de trucs trop engagés, ou ça touille,coince etc ...

C'est la ou en sidemount la perception du mot "etroiture" change completement:la ou ça passait dificilement ou pas du tout en BM... ´ça devient ample en SM...

Enfin j'dis ça...

Desole j'ai pas pu me retenir...

Salut!

aktun a écrit:ça devient ample en SM...

Pervers !!

De toute façon les bm avec leurs flats elle coince toujours un peut




Désolé, j'ai pas put m'en empécher non plus



(réflexion d'un motard irrécupérable )

JacquesD33 a écrit:

aktun a écrit:ça devient ample en SM...

Pervers !!

t'as pas honte Jacques...

XHY65 a écrit:De toute façon les bm avec leurs flats elle coince toujours un peut


Désolé, j'ai pas put m'en empécher non plus

(réflexion d'un motard irrécupérable )

Je crois que la tu viens de te faire deux ennemis: Goofy comme moi meme on est en bm, (mais moteurs rotax parcontre)

mais continue comme ça et j'te grille sur un 400 feu rouge quand tu veux!!


Salut!

(bravo j'les avais pas vu venir ces deux la!! )

Bonjour,

zags a écrit:Mais ça suppose DEUX choses :
1) pas de palier à faire

Non, les règles des tiers/quarts/cinquièmes ne s'appliquent que pour le gaz de progression.

2) consommation identique qu'à l'aller.

Non, c'est justement pour cela qu'on choisit le 1/3, le 1/4 ou le 1/5. typiquement le 1/5 quand on a des raisons objectives de pense que la conso retour sera supérieure à la conso aller.

Là encore, le plongeur qui consomme peu se fait du 10L/min sur tout l'aller,

10L/mn en progression spéléo avec un scaph multibouteille c'est absolument illusoire. Du rêve éveillé.

Pour l'anecdote, hier on a fait une mesure de conso en faisant un passage CCR -> OC BO pour le retour (sur 200m environ) et on a mesuré la vitesse de progression et la conso (sur une dizaine de plongeurs, tous expérimentés en recycleurs et autonomes en plongée sout). Bilan : progression de 14 à 18m/mn, conso de 24 à 30l/mn.

zags a écrit:Volontairement je n'ai pas posé ma question sur le forum plongee-Sout car je préférait attendre de voir LES premières réponses ici, au cas où j'ai dit de grosses bétises (oui je me méfie de moi ).
Et puis je suis dans une section dédiée, je pense que je devrais avoir des réponses ....


Un début de piste après kkes recherches :
Certains en Sout appliquent la règle des 6e.

La c'est en cas d'indisponibilité du propulseur pour le retour.

Aussi, j'ai lu un récit où des DIR utilisais à l'aller 100b de leur S80 (200b), et gardait le bi-12 230b en sécu sur le dos. Là la sécu se fait notamment sur une + grande marge de gaz, mais aussi sur un bloc supplémentaire. Aucune infos si leur bi était isolé.*

Les DIR ne plongent jamais en bi isolé.

Merci BEAUCOUP pour ces infos !...

aktun a écrit:Je crois que la tu viens de te faire deux ennemis: Goofy comme moi meme on est en bm, (mais moteurs rotax parcontre)

Non moi je ne le suis plus depuis jeudi, vendue la BM, et je commence à économiser pour ma grosse ricaine

Heu... Bluedeep... tu me parafrases sur tous les themes??

seul desacord avec toi:

10L/mn en progression spéléo avec un scaph multibouteille c'est absolument illusoire. Du rêve éveillé.

Je tourne moi meme entre 9 et 12 pour les plongees tranquiles, Patrick, lui plus proche des 9, sa copine Katie de meme... je dis pas que c'est courrant, mais non c'est pas du reve eveille. (nos consos avec Patrick sont assez identiques en BM comme en SM avec un stage, la difference se sent plus a partir du second, mais reste pas enorme)

Non moi je ne le suis plus depuis jeudi, vendue la BM, et je commence à économiser pour ma grosse ricaine

Lache... Grosse ricaine?? HD, Buel, Indian??...

HD un street bob ou une dyna supêr glide je pense

Buell j'ai essayé et j'ai pas aimé, Indian, ça ne court pas les rues par ici

youhouuuu! un harleytiste de plus sur le fofo, vai me sentir moins seul