problème de lestage

Naya a écrit:Je parlais du largage et du risque de satellitage. Enlever les plombs ça équivaut à mettre archimède dans le siège du pilote et, c'est là que je prenais mon cas moi qui suis très lestée, je pense que ça mène au sur-accident. Déjà que les paliers vont être zappés si en plus on rajoute un envol poisson-poisson-mouette par dessus, même si je présume qu'on n'est davantage préoccupé par des tas d'autres choses, c'est pas la peine d'aggraver le cas, ni celui de l'accidenté, ni le sien.

Le cœur du problème était les personnes surlestées (si la personne est bien lestée, ca ne pose pas de problèmes). En cas de sauvetage, suivant le matos et les personnes, la seule prise possible ou la plus pratique est un prise type DTH du N4. Dans ce cas, il est plus difficile de gerer correctement le gilet et on utilise généralement une remontée mixte gilet et palme. Donc le surplombage peut être plus gênant et retirer le lest ne veut pas forcement dire sur accident. Il y a toujours un contrôle de la vitesse.

Le mec il est conscient et il t'emm*rde, tu le prend de dos comme à l'ancienne, avec sa gestion de stab dans le dos aussi, il t'enquiquine tout de suite moins
mais c'est vrai, que ceux là, sont soulant

Après, si il est pas super surlesté, tu reste avec la plombé, et tu gonfle. les stab ont un assez bon volume, a moins d'avoir un xs et qu'il faudrait un XXL

sinon, tu l'assomme et t'est tranquille

enlever les plomb peut faire que tu soit mis en satélisation. le coup d'enlever les plombs, c'était bon a l'époque ou on plongeait sans stab, et ou la remontée était a la palme uniquement. maintenant ...

laura a écrit:Le cœur du problème était les personnes surlestées (si la personne est bien lestée, ca ne pose pas de problèmes). En cas de sauvetage, suivant le matos et les personnes, la seule prise possible ou la plus pratique est un prise type DTH du N4. Dans ce cas, il est plus difficile de gerer correctement le gilet et on utilise généralement une remontée mixte gilet et palme. Donc le surplombage peut être plus gênant et retirer le lest ne veut pas forcement dire sur accident. Il y a toujours un contrôle de la vitesse.

Je dis peut être une bêtise mais qu'il soit si lesté ou pas une fois qu'on a largué les plombs il n'est plus équilibré de toute façon donc on en revient à Archimède et sa tendance à satelliser. Et puis sauf stab très très mal adaptée (du genre 10L avec un bi 18 en fonte) normalement même sur lesté on gonfle et puis voilà. Comme dit JP on est plus à l'ère du sanglage Dumas
Je pense que je ne comprends pas exactement ce que tu me dis en fait

Oui, sans plomb on doit flotter... Enfin plus ou moins. Ca dépend des personnes... Moi sans plombs, je coule avec tous mon matos sur le dos!

Naya a écrit:normalement même sur lesté on gonfle et puis voilà

justement, je crois qu'on parle de cas pas très normaux....

Sur le fond, je suis d'accord, dans 99,9% des cas, les personnes sont relativement bien plombées (même à 2 kilo près) et si ce n'est pas le cas on utilise la stab. Je connais personne qui se plombe au point de rester au fond gilet plein!
Reste le cas exceptionnel ou tu dois remonter à la palme (complètement ou partiellement), y a toujours possibilité de larguer les plombs (les siens, pas les tiens). C'est pas plus risqué qu'autre chose: de toute façon, si on en arrive la, il est déjà mal en point.

XHY65 a écrit:Le mec il est conscient et il t'emm*rde, tu le prend de dos comme à l'ancienne, avec sa gestion de stab dans le dos aussi, il t'enquiquine tout de suite moins

Pas qu'il m'emmerde, il m'écoute pas, veut respirer sans détendeur sous l'eau et remonter à toute vitesse (palme plus gilet). Dans ce cas, la prise de dos est pas forcement adaptée....Moins pratique pour se battre

XHY65 a écrit:sinon, tu l'assomme et t'est tranquille

J'y ai pensée mais je dois encore prendre quelques cours de boxe avant d'y arriver

pmk a écrit:J'avais pas vu (lu) la parenthèse. Faut dire que je faisais autre chaose en même temps...

Harggggggg,
un clone .......

Moi sans plombs, je coule avec tous mon matos sur le dos!

donc... tu n'en portes pas...? dans quelle config combi?

pour abonder dans le sens de Marie, tu laches une ceinture de 10kg au fond, tu peux faire tout ce que tu veux, tu vas filer vers la surface tel un trident tiré d'un sous marin!!! therefore --> sur-accident


et le fait que le gus soit surlesté ou pas ne changera rien a la physique!!!

Si...il y a une chance si le type n'a besoin d'aucun plomb, pour le fun il se trimballe 10kgs et il n'était pas équilibré au fond (donc pas gonflé en descendant ) . Là tu peux y aller

config: bloc 12l court, combi de chasse et tout le reste classique. Enfin, un truc classique en humide...

Je reste convaincue que, dans des cas extrêmes évidemment, faut remonter rapidement et si la vitesse est un peu rapide parceque le largage de la ceinture fait que, c'est moins grave que de rester au fond. De plus, le plomb sert à nous équilibrer à trois mètres, donc en dessous, on doit couler.... Et par conséquent ne pas remonter comme un ballon si on enlève les plomb (la aussi c'est de la physique). Après évidemment ca dépend des kilos, du sur lestage ou pas.... Enfin ca dépend des personnes et chacun est unique.
Si pendant des années on a fait retirer les ceintures de plomb avant un sauvetage, c'est pas pour rien. Les anciens savaient aussi plonger. Et si l'évolution du matos fait qu'on ne le fait plus (et tant mieux) c'est que l'on est confronté à ce type de cas que très exceptionnellement. C'est pas pour rien non plus que les ceinture restent à largage rapide et que on peu larguer les poches de plomb.
Exceptionnel oui mais faut savoir que ca existe et qu'on peut le faire en cas de besoin.

ne dit on pas :
"dans le doute, abstient toi" ?

Donc moi, dans le doute de savoir si il est ou pas sur lester, avec mes 22 l de stab, et sont volume de stab a lui, à moins que je soit un manche profond, et que je sache plus faire une remonté a la stab (dans ces cas là, faut que j'arrête d'enseigner à des N2), ou que je me retrouve dans l'impossibilité d'utiliser mes palmes, normalement on devrais réussir à le remonter.

En théorie, avec tout sont matos, si il gonfle sa stab, il remonte (lester correctement ou pas), le sauveteur, aussi, donc au pire en utilisant les deux stab, ça remonte.

T'enlève les plombs de l'un et les deux remonte comme le trident de patoche. et là, si y'a pas sur-accident pour les deux, ben faut vite aller a lourde pour mettre un cierge, parce qu'on sera pas loin du miracle.

Exceptionnel oui mais faut savoir que ca existe et qu'on peut le faire en cas de besoin.

d'accord... en surface!!!
en tout cas le premier qui me largue mes plombs au fond.... si je m'en sort je lui colle un pain! et c'est precisement le genre d'info que je donne pendant un buddy check!

quant au fait que equilibré a 3m tu coules au fond... oui, c'est exact mais ton "poids" n'est que de quelque 100aine de grammes,.... allez.... genereux 1kg max!!! on est loin de notre ceinture a deux chiffres !!!!

pas d'accord... D'ailleurs tu peux pas dire que pendant des années, on a enseigné n'importe quoi et tous les plongeurs de cette époque sont dangereux!!! ca marchait très bien à l'époque, je voie pas pourquoi c'est devenu dangereux (en restant dans des config classique, plongée en humide....). La stab fait que l'on ne l'enseigne plus non pas parce que c'est dangereux mais parce qu'il existe des techniques plus simples, moins fatigantes comme la remontée au gilet. En plus, c'est jamais ta propre ceinture que tu largue (du moins en scaphandre) mais plutôt celle d'une personne inconsciente. Après, honnêtement, si la personne doit te larguer tes plombs au fond, c'est que tu es mal parti vu les situations d'urgences dans lesquelles c'est recommandé... Et si tu t'en sort, je pense que tu devrais plutôt la remercier!
Pour ce qui est du "poids" de juste 1 kilo pour le corps, la aussi ca dépend de pas mal de trucs. La personne (la masse de chacun varie, le volume également) et de la profondeur....De plus le surlestage c'est pas forcement une ceinture à 2 chiffres... (et une ceinture à deux chiffre n'est pas nécessairement du surlestage....)

Halte au feu laura, a l'epoque tu largait le plombs car tu remontait a la palme et exclusivement à la palme, y'avait pas d'autre solutions.

Aujourd'hui, les neoprène sont différents, ont une flottabilité superieure, larguer les plomb aujourd'hui, c'est risquer sa peau et celle de l'assister. donc prendre des moyen de "dans le temps" avec les moyen actuels, c'est pas le chose a faire.

tu largue les plombs et il est équilibré sous l'eau donc stab legèrement gonflé pour compenser avec les plombs, résultat, tu satelise.

J'ai plonger pendant longtemps sans stab, même sans fenz, j'avais pas les moyens a l'epoque. c'était une autre époque. si tu veut on peut en parler, mais par pitier ne compare pas les technique de l'époque avec celle d'aujourd'hui

Alors pour me lester, j'ai commencé la semaine dernière, j'ai déjà pris 2 kg de lest... 1.5 kg d'Haribo et 500 gr de dragées .

C'est pas une comparaison, mais ces techniques existent et je suis pas vraiment d'accord quand tu dis que tu risques ta vie en larguant les plombs. Le néoprène est plus confortable et tant mieux, on a des stab et tant mieux aussi. J'ai pas envi de revenir à une autre époque. Cependant, si y a une problème avec le lestage, ( je sais pas: pas de stab(ben oui, y en a encore), stab qui fuit (là je suis spécialiste)....) y toujours cette possibilité et c'est pas si dangereux que ca. On ne remonte pas comme un ballon du fond à la surface sans ceinture (à moins d'être déjà proche de la surface) même avec les moyens modernes. Et donc on est loin de risquer sa peau et celle du noyé (ben oui, on parle de personne totalement inconsciente) à moins que le "sauveteur" fasse n'importe quoi!! En général, quand tu décides de larguer des plombs, c'est que tu n'arrives pas à remonter!
Changer d'époque non, connaitre ce qui c'est fait oui... Et refuser le passé sous pretexte que maintenant on en a plus besoin, que tout à changé, j'ai un peu de mal.
La stab est une super évolution et je suis super heureuse d'en avoir une, mais si elle a un problème, je sais que je peux m'en passer. Idem pour l'ordi (bien que la, les paliers à la table ... Je préfère faire le forcing pour m'en faire prêter un ...). Et on peut continuer...

Bon de toute façon, remonter quelqu'un ,c'est rare, remonter quelqu'un de surplomber un peu plus, remonter quelqu'un de surplombé inconscient encore plus, alors remonter quelqu'un de surplomber, inconscient, avec du matos qui m..de c'est juste pour faire parler!!

Elisa a écrit:Alors pour me lester, j'ai commencé la semaine dernière, j'ai déjà pris 2 kg de lest... 1.5 kg d'Haribo et 500 gr de dragées .

Moi c'est nounours en gimauve enrobés de chocolat

Ah les nounours...

En tous cas, je vais essayer de maintenir le rythme, 2 kg/semaine pendant 5 semaines et j'arrive 10 kg... suffisant ?

Huuum...je ne crois pas que ça soit la bonne voie niveau lestage... mais on s'en fout du moment que c'est bon !!!

laura a écrit:C'est pas une comparaison, mais ces techniques existent et je suis pas vraiment d'accord quand tu dis que tu risques ta vie en larguant les plombs. Le néoprène est plus confortable et tant mieux, on a des stab et tant mieux aussi. J'ai pas envi de revenir à une autre époque. Cependant, si y a une problème avec le lestage, ( je sais pas: pas de stab(ben oui, y en a encore), stab qui fuit (là je suis spécialiste)....) y toujours cette possibilité et c'est pas si dangereux que ca. On ne remonte pas comme un ballon du fond à la surface sans ceinture (à moins d'être déjà proche de la surface) même avec les moyens modernes. Et donc on est loin de risquer sa peau et celle du noyé (ben oui, on parle de personne totalement inconsciente) à moins que le "sauveteur" fasse n'importe quoi!! En général, quand tu décides de larguer des plombs, c'est que tu n'arrives pas à remonter!
Changer d'époque non, connaitre ce qui c'est fait oui... Et refuser le passé sous pretexte que maintenant on en a plus besoin, que tout à changé, j'ai un peu de mal.
La stab est une super évolution et je suis super heureuse d'en avoir une, mais si elle a un problème, je sais que je peux m'en passer. Idem pour l'ordi (bien que la, les paliers à la table ... Je préfère faire le forcing pour m'en faire prêter un ...). Et on peut continuer...

Bon de toute façon, remonter quelqu'un ,c'est rare, remonter quelqu'un de surplomber un peu plus, remonter quelqu'un de surplombé inconscient encore plus, alors remonter quelqu'un de surplomber, inconscient, avec du matos qui m..de c'est juste pour faire parler!!

Loin de moi l'idée même saugrenue de renier le passé, il a fait partis de mon présent, ayant été, avant d'être nommé N4, Brevet élémentaire, 1° et 2° échelon. donc les plonges où tu descend à 40 avec ta combar, tes palmes, ton masque, tes plombs, ta bouteille, ton détendeur (sans mano, sans 2 second etage) et ton couteau, j'ai donné, ou la seule solution de gonfler la fenz c'est a la bouche, j'ai connu, ou t'as la petite bouteille d'air sous pression (façon eau de sels) que tu doit percuter en cas de problème (d'ailleurs pas simple à gérer à l'époque), j'ai connu aussi, ou l'arrivée révolutionnaire du direct système à été un bonheur (j'ai passé la bouteille qu'on rechargeait sur le bloc ).

Donc les remonté palmes de 40, j'ai donné, c'était l'époque où l'entrainement de plongée ressemblait plus à de l'entrainement commando qu'autre chose. c'est révolu, et j'en suis fort aise. par contre, je l'oubli pas, et certaines technique qu'on apprenait à l'époque et que l'on apprend plus maintenant, je les connais. de cette époque reste à la 2F les enseignements d'échange d'embout, de remonté force du N4 (oups, désolé dth), du saut de 3M équipé du MF2 (simulation de saut d'hélicoptère).
Oui, l'échange d'embout est encore utile en cas de gel d'un 1° étage et panne d'air du binôme (rare quand même). a part ça, plus personne y compris les débutants ne plonge qu'avec 1 seul second étage, sur la config, y'a toujours l'octopus.
la remonté force et le saut, qu'on sache le faire. ok, en faire une épreuve d'exam .... (ceci est un autre sujet ...)

dans le temps (fatche, j'ai l'impression que je suis ancien combattant ...) dans la majorité des cas, en dessous du 2° ech, tu descendait avec aucun moyen de flotabilité (a le donator à l'époque, que de souvenir, moins de monde, le pieds mais bon, plus d'accidents aussi ) ce qui fait qu'au fond, tu avait de toute façon une flottabilité franchement négative, même ceinture de plomb enlevé.
pour remonter le gonze, soit tu lui larguait la ceinture, soit tu y restait aussi car essouflé soit t'étais un commando hubert. cela permettais de diminuer sa flottabilité négative et donc de démarrer, a coté de ça tu gardais la tienne de façon à limiter la remonté rapide dans les 10m.
aujourd'hui, qu'est ce qu'il se passe, au fond, avec les moyens de flottabilité que l'on a, on est équilibré (ou a peut prêt) et les 2 ont un moyen de flottabilité, donc les 2 sont équilibré (ou a peut prêt) ce qui fait que tu n'a pas beaucoup a rajouter pour commencer la remonté, (en gros, 2 coup du palmes et c'est parti).

Bon, ok la stab de l'assisté peut lâcher (et comme tu dit, c'est rare voir plus ), mais dit donc, l'assistant, il en a pas une lui ?
A 40m sans beaucoup d'effort, une seule stab peut remonté 2 personnes (a part si l'assistant est un lilliputien avec une stab de lilliputien et l'assisté shwarzi ) alors on peut aussi parlé que les 2 stab tombe en panne en même temps (heuuuuuu, déjà une c'est rare, mais alors 2 ensembles, c'est que le matos est vraiment pas bien entretenu ).

et avec des si on mettrais paris en bouteille et si ma tante en avais ......

tu préconise une technique qui date d'une époque ou aucune des 2 personnes n'avait de moyens de flottabilité a une époque ou les 2 ont un moyens de flottabilité, je peut te dire qu'au point de vue sécu et sauvetage, la donne est complètement différente, y'a un gouffre d'écart. c'est là dessus que je te dit de ne pas prendre comme prétexte les pratiques anciennes pour les reproduire aujourd'hui, c'est moyen moins

Ce gouffre, vient de la démocratisation de la plongée, et donc de la baisse du cout du matériel. si je me souvient bien, ma première "fenzy", je l'ais payer plus cher que les moins cher des stab d'aujourd'hui (juste en cahoutchouc, j'avait pas les moyens d'acheter celle recouverte de tissus. comme en plus j'étais étudiant )

La démocratisation est un bien, l'évolution aussi. et grace a cette démocratisation et à l'évolution, on a tous aujourd'hui un moyen de flottabilité, et si ont sait un peut s'en servir, que l'on as un minimum d'entrainement physique, même avec une seule stab, tu remonte qui tu veut.

On a fait l'expérience avec une copine moi je fait 1m83 - 92 Kg (si quelqu'un ose me dire que je doit me mettre au régime, je me fache. je suis pas gros je suis confortable, NA!) ma stab est en XL 22l, la copine 1m62,5 (elle tient au virgule 5) et doit peser 55kg tout mouiller (ça tombe bien on est dans l'eau en plongée) inutile de dire que la taille de sa stab c'est S (voir XS, faudrait que je vérifie ) en stab classique donc pas un volume monstrueux.
-40, je purge quasiment ma stab (en gros je coule et je me tanque sur le sable) elle me prend et gonfle a fond la sienne et en même temps palme (elle donne pas le coup de pied pour remonter, on simule un pleine eau) le palmage du départ un peut fort mais rapidement (zone des 32/35) plus besoins, ça remonte tout seul.
Elle m'a pas lacher mes 6kg de plombs + mon plombs péda + mon plombs parachute, plus mon phare, elle m'a remonté équipé.
donc si elle qui n'a pas le physique d'un catcheur, qui s'entraine plus trop (l'arrivée du petit a stoppé l'entrainement, et maintenant faut s'en occupé, c'est un coup monsieur, un coup madame. entrainement div par 2) peut me remonter, ça doit le faire dans d'autre cas, non ?

Pour le F2, il me semblait que l'epreuve de saut de 3m avait été enlevée ! Non ?!?
Après, quand on parle de surlestage, faudrait peut-être définir de quoi on parle.
Pour ma part, je ne parle pas d'un ou deux kg en trop. Idem pour le lestage en étanche : si en humide il te faut 4kg, forcément, je pense qu'en étanche on peut facilement le doubler ...
Ce qui me gène, c'est quand on prend un tas de plombs alors qu'on peut s'en passer en améliorant sa technique (immersion, ventilation ... )
Du coup, pour moi, quand on débute, (et même dès le baptème) il me semble qu'il faut s'efforcer à tendre vers un lestage optimal. (le moins de plombs possible) Les sensations dans l'eau n'en seront que meilleures.
Je ferai un parallèle maladroit mais assez parlant avec le ski.
Aujourd'hui, on a "tous" des skis paraboliques qui tournent tous seuls. (ou presque)
Moralité, les stations sont pleines de skieurs de faible niveau qui se prennent pour Herminator et déboulent les pistes à toute vitesse. Pourquoi ? Parce-qu'ils pensent qu'ils savent bien skier, qu'ils gèrent ...
J'ai l'impression que c'est un peu pareil avec les plongeurs surlestés ... "j'arrive pas à descendre, je rajoute des plommbs ! je tiens pas mon pallier, je rajoute des plombs ... etc "
Après, quand on a besoin de plombs on en prends, (Je suis pas un fana du 0 lest) mais à condition d'avoir tout essayé pour en avoir le moins possible (allez, disons à 1kg près si on doit donner un chiffre )

En gros on revient exactement à tout ce qui a été dit depuis le début