Préparation niveau 3 et incidents

Bonjour à tous,
je suis nouveau sur ce forum donc je me présente.Je suis en préparation niveau 3 après presque 2 ans de plongée et plus de 150 plongées club.
Je plonge sur la côte bleue et à Marseille.
Récemment lors d'une séance de formation, tout ne s'est pas passé comme prévu.
Après une descente trop rapide à 40 m et la purge haute qyu fusait, à peine le problème réglé et mon moniteur me simule un début de syncope, de malaise et je le prend donc en charge jusqu'à 10m,signe ok ,on redescend; nouvelle simulation : panne d'air et octopus qui ne donne pas d'air donc remontée à 2 sur embout toujours de 40 à 10 m.Tout va toujours, redescente à 40m pour interprétationde signes et là après signe ok de mon moniteur je lui répond ça va pas on remonte et là il me prend en charge jusqu'à la surface.Je me sens mieux vers 10m, je lui fais de tirer son parachute et de faire les 5 minutes de paliers que l'on a.
Que s'est-il passé pour que je me sente mal? Je ne me suis pas senti essoufflé en même temps je me suis efforcé d'expirer pendant mon assistance.
Quelqu'un aurait t-il un avis ou vécu ce genre de situation?

oh ben après trois yoyos on "ne peut pas" aller bien, le corps n'est pas fait pour supporter de telles variations à une telle fréquence...

tu te sentais mal comment? narcose? angoisse? vertige? mal quelque part?

Salut,

Cela ressemble beaucoup à ce que j'ai vécu en plongée de formation n3.

Cinquième plongée du week end (de trois jours) départ bateau prévu à 7h45 pour une 40. Levé vers 6h30, fatigue accumulée, couché tard la veille,pas motivé pour la faire, fraicheur du matin, je ne me suis pas mis en condition pour cette technique (je l'ai traité comme si j'allais faire une dizaine de mètres max).

Dès la mise à l'eau on a piqué comme des balles à 40. Stabilisation, exercice de RA jusqu'en surface, deux minutes de debriefing et on repique dans le bleu au même rythme. Sauf que...

Stabilisé à 40 j'ai eu une énorme sensation de froid que j'ai signalé de suite, le moniteur a du coup lancé de suite l'exo de RA mais j'étais amorphe, peu voir pas réactif sur la gestion de la remontée, je ne répondais pas de façon nette aux signes, je me contentais de le regarder dans le blanc des yeux. J'étais lucide, c'est à dire pas de trou de mémoire (quoique persuadé d'avoir fait 3 yoyos et pas 2), mais je n'étais "pas présent".. un vrai pot de fleur !!

Au debrif : narcose

Je n'avais ni douleur, ni angoisse particulière,ni vertige juste le réflexe de répondre ça va pas et de demander de remonter. Peut-être un rouble vestibulaire dû à une vitesse de descente trop rapide associée à des RA; de plus la visi n'était pas terrible.

J'ai aussi vécu ça à la formation N4. C'est là que j'ai compris la dangerosité d'un tel enseignement...

Barbuzard a écrit:J'ai aussi vécu ça à la formation N4. C'est là que j'ai compris la dangerosité d'un tel enseignement...

Que t'es-il arrivé exactement?

Ah oui, j'ai oublié de préciser que lors de la remontée à 2 sur un seul embout, à chaque fois que je filais mon détendeur je n'avais qu'une seule hâte: récupérer mon détendeur!
J'ai donc peut-être fait un début d'essoufflement après un bon palmage de 0 à 40m puis 2 remontées RA dont une avec privation partielle d'O2 donc difficulté à éliminer le CO2...???

Barbuzard a écrit:J'ai aussi vécu ça à la formation N4. C'est là que j'ai compris la dangerosité d'un tel enseignement...

c''est la raison pour laquelle je n'ai pas attaqué comme je l'avais prévue cette formation N4.... j'ai le sentiment quelle pourrait être beaucoup trop dangereuse pour ce qu'elle peut m'apporter......

je vais me contenter du N3 dans mon club cette année, ça doit être possible.... et je le ferai même au nitrox....na

Les yoyos multiples, remontées pas toujours bien contrôlées (l'arrêt à 10m, c'est pas mal, tu évites la partie la plus traumatisante) l'échange d'embout fait aussi que peut-être inconsciement tu as retenu par moment un peu ta respiration (SP) , car il faut aussi gérer le gilet ... Tu as pu faire un léger accident vestibulaire, heureusement sans gravité.

Un moniteur de mon club s'est retrouvé en caisson avec ce type d'exercice en passage de N2. 4 élèves pour un moniteur, des yoyos, puis au retour sur le bateau, vertiges, et pour finir, caisson et interdiction de plonger pendant plus d'un an.

Depuis, dans notre club, pour les remontées assistées, c'est 2 élèves par moniteur, et 1 remontée par élève et par plongée.

D'après les docteurs du caisson (Nice) la plupart des "candidats" au caisson font suite à des exercices de remontée assistées.

Non, mais ils sont complètement branque vos instructeurs. Faut quand même pas déconner, Même à mon passage a trébeurden ils nous ont pas fait ça., ils cherchent a avoir des pertes ou quoi ????

Dans une plongée exo à 40m, tu fait pas 3 aller retour fond surface pour le plaisir dans la même plonge ou alors, c'est que t'as envie que l'un des exo soit en réel.

Ok, la 2F se la joue un peut commando sur certain point mais c'est pas une raison pour être encore lus branque que les textes. Au pire pour voir comment le gonse il se débrouille, c'est une a 40 et les deux autre ils les fonds à 20 mais pas tout à 40, faut être vraiment vicieux.

Et après on entend a droite et a gauche que le N4 est un truc dépasser, que c'est un truc de commando, que ... ben entre nous si les MeuFeu ou beuseu ils font des truc pareils pour e N3, ben le N4 il est pas prêt d'évoluer.

Alors là, ce genre de comportement me rend franchement furieux, c'est mettre la peau de leurs élèves dans la balance.

Il suffit de faire un cours sur les accidents pour se rendre compte que si tu veut pas avoir d'accident, ben déjà, tu passe pas ton niveau 2 (yoyos à 20 m) mais alors faire 3 yoyos d'affilé à 40 ...... ils ont droit a un % de perte eux ??? ils bossent dans l'armée et ils ont oublié que quand ils faisait passer les niveau ils avaient plus droit à ce % ?

Debile, dynausoresque, dangereux ......

Houuuuuu, ça y est, J'suis ennervé, au cas ou vous en seriez pas rendus compte ......

Après la descente, il n'y avait que 2 remontées assistées et pas 3! Finalement il y en a eu 3 avec une réelle !
Peut-être qu'après ma descente trop rapide dans le bleu, mon moniteur n'aurait du me faire faire qu'une seule simulation de RA et pas 2 (?)

On vas peut être dire que notre responsable technique est trop secure, mais pour lui, le passage N3, c'est UNE descente à 40 avec un exo en remonté redescente à 20 (mi prof ??) et fin de la plonge avec explo et là, c'est le futur N3 qui gere le reste de la plonge.

En gros, il le prépare pour de la vraie autonomie. pas a en faire des spécialiste de la remontée à 40, quand tu voit que sur les épreuves du N4 (typé commando) il n'y a qu'une et une seule descente à 40, on peut se poser des questions sur le bien fondé de faire du yoyo 40 - 0.

Bulle d'azote a écrit:Après la descente, il n'y avait que 2 remontées assistées et pas 3! Finalement il y en a eu 3 avec une réelle !
Peut-être qu'après ma descente trop rapide dans le bleu, mon moniteur n'aurait du me faire faire qu'une seule simulation de RA et pas 2 (?)

C'est vrai qu'on focalise beaucoup les formations sur les remontées assistées ; une par plongée technique devrait suffire, et à part la remontée d'un syncopé ou d'un paniqué, il n'y a aucune raison de remonter en "urgence". Il vaut mieux bien préparer la technique de la remontée assistée en en discutant bien au sec tranquillement (position, prise, signes) pour réussir plus facilement la pratique.

La descente rapide (qui favorise la narcose) est inutile quand il n'y a pas une raison comme un courant fort qui te fait dériver par exemple.

tout a fait, faire du yoyo a 40 et en plus faire des descente rapide quand rien n'y oblige, c'est du grand n'importe quoi, en tout les cas au point de vue secure.

Ils savent pas causer ces mono ou quoi ???

C'est vrai que ça fout les choquottes cette histoire
Ceci dit il serait un peu injuste de généraliser une expérience à toute la fédération car il y aura sans aussi d'excellentes formations N3 dans d'autres centres, d'où la nécessité de bien le choisir.

Les procédures yo-yo sont proscrites dans tous les cas, y compris (et surtout) dans les exercices même si ce n'est pas toujours explicite dans les formations encadrants, peut-être parceque c'est une évidence. Il y a eu un article à ce sujet dans une doc CTN il y a pas mal d'années écrit me semblet'il par un des toubibs de la fédé.
Voilà ce que j'en ai retenu mais qu'on m'avait déjà appris lors de mon passage de MF:
C'est bien d'ailleurs un des problèmes parfois car on fait la plongée pour l'exercice avec une seule remontée et c'est tout, pas d'explo. Si on remonte à 20m on peut se permettre de refaire une descente à 40m pour refaire l'exercice, mais si on remonte à 10, on ne redescend que si la vitesse de remontée de la première a été à peu près correcte (ce qui veut dire qu'on travaillera alors alors d'autres points clés que la vitesse de remontée).
A chaque MF de voir, perso, si en jury MF un candidat m'avait proposé une procédure aussi éprouvante que celle exposée, je crois qu'il n'aurait pas été bien loin. En pratique cela ne m'est jamais arrivé.
Je suis d'autant plus à l'aise pour en parler que je ne suis pas fana des remontées à vitesse constante, surtout sur des profondes. Mais là il ne s'agit que de mon avis.

Question naïve, mais factuelle, je pense : comment faire quand le moniteur a 2, voire 3 élèves : d'une part, il se tape 2 ou 3 RA, pas très bon pour lui ; d'autre part, les 2 élèves qui n'effectuent pas la RA sont bien obligés de suivre, même si on leur demande de remonter tranquillement. Y a-t-il une solution autre que "un élève = un moniteur" ?

XHY65 a écrit:Non, mais ils sont complètement branque vos instructeurs. Faut quand même pas déconner, Même à mon passage a trébeurden ils nous ont pas fait ça., ils cherchent a avoir des pertes ou quoi ????

Dans une plongée exo à 40m, tu fait pas 3 aller retour fond surface pour le plaisir dans la même plonge ou alors, c'est que t'as envie que l'un des exo soit en réel.

A oui ils sont branques d'ou le terme branquignol
tiens j'y avais pas pensée des exo en réel m'est avis qu'ils devraient avoir leur propre caisson ça irait plus vite, tu fini tes exo tu vas direct au caisson pas besoin d'ambulance

XHY65 a écrit:................................................

Debile, dynausoresque, dangereux ......

Houuuuuu, ça y est, J'suis ennervé, au cas ou vous en seriez pas rendus compte ......

comme quoi le dinosaure n'est pas une espece qui aurait disparue

et le dive center dans tous ça ? il voulait pas faire des économie de sortie ??????

Je ne trouve pas que ta question soit naïve, au contraire elle met en avant tout le problème de l'organisation. Je ne prétends pas connaitre tout ce qui est pratiqué mais il y a certaines constantes. En stage style prépa N4 il y a suffisamment d'encadrants pour gérer correctement le truc, c'est parfois aussi le cas en exam groupé N3 où on aime bien avoir plusieurs moniteurs, cela permet d'avoir des MF qui font la victime et d'autres qui observent de la surface par exemple. Mais il y aussi le cas du MF qui est tout seul avec ses élèves, et là c'est une question d'organisation. On est pas obligé de faire passer tout le monde le même jour pour les exercices "durs", on adapte (on fait la remontée jusqu'à un stop à 10m, on sollicite un un N4 pour faire l'assisté, etc...) et ainsi on se débrouille au final pour que la remontée soit exécutée une seul fois dans la séance par personne, parfois deux dans certains cas que j'ai évoqué dans mon post précédent. Sachant aussi que cet exercice devra être pratiqué plusieurs fois dans le cursus et qu'il est bon que ce ne soit pas toujours la même personne qui fasse l'assisté. Le niveau 3 est à mon sens un niveau "d'expérience" où on aura généralement moins des problèmes de vitesse que de de prises efficaces, de surveillance, etc... En fait, c'est souvent au niveau 2, en fin de progression qu'on se "secoue "parfois en remontant de 20m en raison d'une maîtrise approximative de la vitesse de remontée par l'élève. Ne pas oublier également qu'on est en droit d'attendre d'un N3 qu'il gère correctement l'assisté ou la victime en surface, ce qui est loin d'êttre tranquille et qui éprouve l'organisme. Quand on en arrive au point où fait la totale : de 40m au retour bateau, je vois mal les participants redescendre pour s'en faire une petite dernière, mais plutôt revenir tranquile à 20m en faisant une petite explo ou ballade à profil normal (retour progressif vers la zone des 10m). A noter également qu'en cas de remontée trop rapide, il est intéressant de redescendre, mais jamais plus de 20m (d'ailleurs si ça m'arrive sur une plongée initiale à plus de 40m, je ne redescends pas à plus de 20m, mais pour d'autres raisons que l'histoire obsolète mais toujours d'actualité de la mi-profondeur. Pitié! je ne veux pas relancer le débat).
J'en profite au passage pour dire que je fais partie de ceux qui pense qu'un N3, c'est un vrai niveau de plongeur et qui me parait insuffisamment reconnu en tant que tel, en raison notamment de dérives observées depuis pas mal d'années déjà, mais c'est un autre affaire...

Comme dit dive explo, c'est une question d'organisation,

Pis t'est pas obligé de faire tout les exo à 40, la mise en jambe a 20, et en fin de semaine 1 ou 2 descente (2 sur 2 plonges) à 40 pour valider suffit largement.

Et je suis d'accord avec dive explo, le N3 est un Vrai niveau, mais comme lui, je ne rentrerais dans aucun débat a ce sujet.

ppbouge a écrit:C'est vrai que ça fout les choquottes cette histoire
Ceci dit il serait un peu injuste de généraliser une expérience à toute la fédération car il y aura sans aussi d'excellentes formations N3 dans d'autres centres, d'où la nécessité de bien le choisir.

Je ne jette pas l'opprobre sur la fédé quand je parle de branque, puisque je donne comme exemple mon responsable technique qui lui joue la sécu.
Heureusement, que dans l'ensemble, les MF ou BEES ne sont pas comme ça ...

AHa sinon, désolé, pour mon coup de gueule, mais quand j'ai lut ça, ça ma tellement foutu les boules que cela se fasse encore que .......

ppbouge a écrit:C'est vrai que ça fout les choquottes cette histoire
Ceci dit il serait un peu injuste de généraliser une expérience à toute la fédération car il y aura sans aussi d'excellentes formations N3 dans d'autres centres, d'où la nécessité de bien le choisir.

Le fait que la réaction de mon monit' ait été efficace a permis malgré tout de gérer la situation; de plus plongeant très régulièrement dans la zone des 40m, je ne me suis pas affolé et j'ai gardé mon sang-froid. Heureusement, je pense, que mon monit' ne m'a pas suivi lors de ma descent trop rapide dans le bleu car je pense que là, il y aurait peut-être eu problème si lui aussi m'avait fait le signe ça va pas. Tout ça pour dire que le un élève pour un monit' n'est pas la réponse la plus sûre.Malgré tout je pense qu'il se doutait que ça pouvait tourner mal; ce n'est pas un abruti, il a beaucoup d'expérience.Mes remontées étaient à la bonne vitesse(certes 2 fois de 40 à 10m), je pense que le facteur déclencheur a certainement été la descente à 40m que j'ai mal géré(aggravé par ma stab qui fusait).