plonger au nitrox 40 ?

bébécamille a écrit:alors merci de m'avoir peut-être éviter de faire une bétise de plus

Attention ce n'est pas du tout une bêtise de plonger au Nitrox, ça va vraiment dans le sens de la sécurité (et la formation ne nécessite pas de yoyo)!
Ça réduit bien le risque d'ADD , on te dit juste que ça n'évitera pas les barotraumatismes. Franchement si tu as l'occasion vas-y!

JacquesD33 a écrit::shock:

Ce qui me heurte personnellement, c'est ce nombre de remontées par session, surtout dans cette zone de profondeur. Ils sont "joueurs" tes formateurs Surtout avec la santé de leurs élèves. (mais ton dernier post me laisse à penser que tu as cette même conclusion concernant ces personnes).

+1

Bonjour,

C'est un peu effrayant le nombre de remontées que vous faites, je rejoins les autres. On dirait que ce ne sont pas les mêmes personnes qui enseignent la prévention et qui font faire les exos...

Et yep, le Nx, bien que sans effet sur les barotraumas, va toujours dans le sens de la sécurité quand on respecte les régles d'utilisation

Voyant que tu as l'air de t'intéresser à la plongée et que tu veux à priori continuer, je t'invite à te documenter au sujet des accidents de plongée.
En effet, j'entraperçois dans ton discours que tu fais pas mal de confusions à ce sujet.
De nombreux ouvrages techniques pourront t'aider à mieux comprendre les accidents.
Une fois cette démarche effectuée, je pense que le forum te sera utile pour plus d'éclaircissements.
Sur ce, j'espère que tu vas suivre mon conseil, et surtout, qu'elle qu'ai t été la nature de ton problème d'oreille, n'hésite pas à plonger au Nitrox toutes les fois qu'il te sera possible de le faire.
Amicalement
Kam

je suis bien d'accord avec vous et les effets positifs du nitrox 40 par rapport au mélange classique qu'on peut appeler du nitrox 21 (car 21% d'oxygène) contre 40% pour le nitrox 40.
l'objet de mon post était plus à savoir si les plongeurs du club ou je suis avaient une réflexion pertinente par rapport à mon accident ou si c'était encore des novices "plongeurs loisirs qui comme vous le savez autant que moi peuvent avoir dans certains centres de plonger de la cote un niveau N2 ou N3, en enchainant des formations, mais qui après, pratique peu, mais se gargarisent de mots ou de conseils savants sans trop y connaitre" (je ne vise personne, ne le prenner pas mal, celà existe dans tous les sports).
D'autant que l'accident que j'ai eu, était avec un MF1 de ce même club qui n'a plus le droit d'encadrer les plongées au sein de ce club.
comme je fais parti de ce club que pour la seconde année, je ne connais pas tous le monde, il y a 80 licenciés dans ce club. et environ 5 ou 6 MF1, 2 médecins fédéraux ....
d'ou plus une méfiance de ma part par rapport à ce qu'on me dit, car comme on dit : "un homme averti en vaux deux".
je suis que N1 avec certe 80 plongées, mais c'est pas pour autant que je connais tous, ni que je puisse prétendre à être un bon N1.
après à 20 m je ne dépasse pas les 40 mn, avec un palier de sécu à 3 m et une remontée très lente dans les 3 derniers m.
je n'exclu pas le nitrox 40 car la formation n 40 peut être faite par un formateur de mon club.
cette fois il faut juste que je tombe sur le bon formateur !!! (c'est pour rire).
après comme je ne suis pas autonome, je ne sais pas si dans les clubs sur la cote, si je veux plonger au nitrox 40, si je peux avoir un bloc nitrox facilement (si je suis titulaire de la formation) ?
celà n'empêchera pas un accident barautromatique (bien que je ne fasse plus de YOYOS car il me sont interdit), mais au moins je serai peut-être un peut moins fatigué à la sortie.

KamTheBest a écrit:En effet, j'entraperçois dans ton discours que tu fais pas mal de confusions à ce sujet.
De nombreux ouvrages techniques pourront t'aider à mieux comprendre les accidents.

et bien les médecins ORL que j'ai vu (fédéraux, et à Jean Causse pour ceux qui connaissent, l'un des meilleurs centre européen de l'oreille à coté de Béziers) m'ont dit que je n'avais pas fait un ADD sur l'oreille interne car mes problèmes sont survenus 5 à 6 jours après ma dernière session d'entrainement en fosse à - 15 m.
d'ailleurs l'un deux écrit :
"vu l'espacemmment entre la serie de YOYOS et les 6 jours, mon patient n'a pas pu faire un ADD sur l'oreille interne ou ADD " il a probablement fait un accident barautromatique sur l'oreille interne suite aux yoyos et donc aux variations de pression, suite aux trop nombreux yoyos".
j'ai vu quand même 2 med fédéraux dont 1 ORL spécialiste clinicien de l'oreille,
un spécialiste de l'oreille interne à Jean Causse (professeur)
1 médecin fédéral hyperbare.
je me documente seulement, je pense qu'un forum est fait pour celà,
maintenant le nitrox pour éviter tout ADD, Ok
mais dans mon cas présent et non un cas général je préférais avoir l'avis de plongeur du forum tous simplement.
d'ailleurs concernant l'historique de mon accident , j'avis déjà fait un post et beaucoup mon répondu et rassuré comme vous l'avez-fait pour celui-ci.
Tiens d'ailleurs sauf erreur de compréhension de ma part, Pourquoi ne pas obliger de plonger au nitrox > à 21 %et arrêter l'air 21%, au moins jusqu'à une certaine profondeur pour limiter les ADD ?

Voilà ce que le médecin ORL clinicien fédéral de la FFESSM écrit mots pour mots:


"la vidéonystagmographie pratiquée plusieurs mois après l'accident retrouve une très forte hypoexcitabilité vestibulaire droite avec des vitesses du coté droit très faibles
il a probablement fait un baro traumatisme sur son oreille interne droite., je pense que son dossier médicale doit être examiné par la commission médicale RABA,
personnellement, vu ce qui reste des fonctions vestibulaires droites et l'apparition d'un malaise je serais plutôt opposé à la reprise de la plongée sous marine même si l'IRM est normale".
Pas d'ADD,
tous les médecins sont formels à ce sujet.

bébécamille a écrit:Tiens d'ailleurs sauf erreur de compréhension de ma part, Pourquoi ne pas obliger de plonger au nitrox > à 21 %et arrêter l'air 21%, au moins jusqu'à une certaine profondeur pour limiter les ADD ?

j'ai continué le débat (intéressant mais du coup HS) ici : plonger-au-nitrox-40-t11544.html

A toi de voir
j'ai fais mon choix,
j'ai déjà eu un accident
avec des sequelles irréversibles (accouphènes dans l'oreille gauche et non de l'oreille interne droite qui a été endommagée elle aussi, avec çà, tu rajoute une diminution de la vue de l'oeil droit car l'oreille interne droite ne fonctionnait pas, d'ou faiblesse des nerfs optiques et difficultés de fixation d'un objet du à un effet zoom et de dézoom constant).
Je replonge, et jespère encore voir de belles choses.

maintenant le nitrox pour éviter tout ADD, Ok

Eviter les ADD non. Limiter parce que moins d'azote et moins de fatigue aussi mais pas les éviter. Le seul moyen d'éviter à 100% les ADD c'est de ne pas plonger.


Edit : je viens de voir le split. Je n'édite pas ce message de toute façon le débat semble clos là-bas (mais ça me rassure Palmette et moi avons le même point de vue )

Bon
je crois qu'on a bien compris les messages
limite et non évite
bravo pour ce cours sur le nitrox
mon baratromatisme est bien comptent de le savoir
car baro et add C'est fait différent

Euh c'est sûrement moi qui perçoit un ton agacé ou j'interpète mal l'écrit ?

je n'ai pas de ton agacé, mais écrire que pour éviter un ADD

Naya a écrit:Le seul moyen d'éviter à 100% les ADD c'est de ne pas plonger.

c'est une évidence qui n'apporte rien.
d'autant que je replonge depuis 2009.
l'origine du débat est mon cas personnel et mon accident baro traumatique diagnostiqué par des médecins ORL spécialistes, et qui plus est des accidents en plongée car médecins fédéraux (la commission médicale RABA) et j'en passe et des meilleurs; et savoir s'il y avait un avantage de passer au nitrox pour m'éviter à nouveau un accident sur l'oreille interne par effet piston du aux variations de pression.
maintenant j'ai bien compris dans vos écrits, que le nitrox avait des avantages mais qu'il ne pouvait pas tout résoudre, et empêcher d'avoir un accident (il y a toujours des impondérables dans toutes circonstances).
pour finir là dessus, j'essaie seulement avec le peu d'expérience que j'ai de me renseigner sur les nouvelles techniques en plongée, les nouvelles recherches afin de mettre toutes les chances de mon cotés pour éviter d'avoir un incident ou au pire un accident quelqu'il soit.
avant mon accident je faisais entièrement confiance au moniteur titré de MF1 qui me formé au N2 et qui doit être maintenant MF 2.
maintenant, j'essaie d'être un peu moins naïf, car "l'habit ne fait pas le moine" mon expérience est là pour en témoignée.
alors quand un MF 1 que vous ne connaissait pas vous dis : viens plonger avec moi au nitrox 40, tu n'auras plus de problème, et bien je préfère avant de me lancer dans l'inconnu, me renseigner.
mais c'est vrai qu'on a l'impression pour avoir lu beaucoup de sujet sur les forums en général que pour certains un forum est un jeu de pingpong.
en tout cas merci à vous de m'avoir répondus, bonnes plongées à vous.

bébécamille a écrit:je n'ai pas de ton agacé, mais écrire que pour éviter un ADD

Naya a écrit:Le seul moyen d'éviter à 100% les ADD c'est de ne pas plonger.

c'est une évidence qui n'apporte rien.

Ah ? Ben pourtant c'était bien toi qui disais

maintenant le nitrox pour éviter tout ADD, Ok

Il y avait donc une confusion et on t'a apporté un éclaicirssement : il n'y a pas de moyen 100% sûr d'éviter les accidents, si ce n'est ne pas plonger, c'est la seule chose que l'on peut affirmer.
Mais la prévention et certains moyens existent pour les limiter et même le plus souvent les éviter en effet. Heureusement sinon on ne plongerait pas beaucoup ou pas plus d'une fois ou deux
C'était tout. Si les choses sont plus claires pour toi maintenant tant mieux c'était le but

d'autant que je replonge depuis 2009.

Ben euh...c'est bien

l'origine du débat est mon cas personnel et mon accident baro traumatique diagnostiqué par des médecins ORL spécialistes, et qui plus est des accidents en plongée car médecins fédéraux (la commission médicale RABA) et j'en passe et des meilleurs; et savoir s'il y avait un avantage de passer au nitrox pour m'éviter à nouveau un accident sur l'oreille interne par effet piston du aux variations de pression.
maintenant j'ai bien compris dans vos écrits, que le nitrox avait des avantages mais qu'il ne pouvait pas tout résoudre, et empêcher d'avoir un accident (il y a toujours des impondérables dans toutes circonstances).
pour finir là dessus, j'essaie seulement avec le peu d'expérience que j'ai de me renseigner sur les nouvelles techniques en plongée, les nouvelles recherches afin de mettre toutes les chances de mon cotés pour éviter d'avoir un incident ou au pire un accident quelqu'il soit.
avant mon accident je faisais entièrement confiance au moniteur titré de MF1 qui me formé au N2 et qui doit être maintenant MF 2.
maintenant, j'essaie d'être un peu moins naïf, car "l'habit ne fait pas le moine" mon expérience est là pour en témoignée.
alors quand un MF 1 que vous ne connaissait pas vous dis : viens plonger avec moi au nitrox 40, tu n'auras plus de problème, et bien je préfère avant de me lancer dans l'inconnu, me renseigner.
mais c'est vrai qu'on a l'impression pour avoir lu beaucoup de sujet sur les forums en général que pour certains un forum est un jeu de pingpong.
en tout cas merci à vous de m'avoir répondus, bonnes plongées à vous.

Hélas, enfin non pas hélas mais je me comprends hein ? , on fait tous confiance à son moniteur et le plus souvent on a raison. Après tout c'est bien pour ça qu'il est là, pour apporter son expérience. C'est normal de lui faire confiance. Manquerait plus que ça ne soit pas le cas

Sauf que, comme tu en as fait toi l'expérience, parfois ben on tombe sur un moins compétent ou plus sûr de lui que les autres avec des grandes certitudes qui embarque l'élèves dans n'importe quoi. Comment l'élève peut-il le savoir ? Sauf recul et expérience perso ou source perso d'info extérieures, il ne peut pas.
Et encore il faut qu'il ait la présence d'esprit ou la curiosité de chercher (tout le monde ne va pas sur le net par ex, ou manqe d'informations sur les possibilités)
Tu l'as fait, c'est la bonne réaction, c'est sûr qu'après ça tu vas peut être être plus, non pas méfiant ce n'est pas le mot, mais prudent dans le sens " ok j'entends bien mais que me dit mon expérience et mon bon sens" Tu as déjà commencé à le faire, ça va dans le sens de ta sécurité et de ton autonomie.
Pingpong ? Pas compris par contre.

laisse tomber !
bonnes plongées à toi