Voila ce matin on décide avec quelques membres du club ou je suis d'aller faire une sortie bateau entre 40 et 50m.
On est 6,5 plongeurs + le DP,un niveau 4,3 niveau 2 et moi niveau 3 en formation N4.
Il etait prevut que j'opere avec les N2 comme un N4 et que le vrai N4 etait la pour encadrer.

Une fois sur le bateau je verifie le materiel,je fais un petit briefing,je connais bien le site,mais il y a pas mal de houle,la visibilité risque de ne pas etre terrible blabla ....

On descend sans problemes jusqu'a un fond de 42 metres,tout se passe bien on fait une plongée sympa avec langoustes,merous et autres mostelles,au bout de 27 minutes d'exploration je me retourne une niéme fois pour controler,les 2 N2 sont bien en binome,mais le N4 a l'air bizarre...
Je vais le voir,effectivement il est mal stabilisé,semble ne pas comprendre mes signes etc..
Je le prend en binome avec moi,il a les yeux dans le vague,sa ne me plait pas j'entame une remonté (debut de narcose evident !)
Il commence a se debatre et arrive a m'echapper pour plonger droit au fond ...La je n'ai plus de doute je commence a le prendre fermement pour le remonté,malgres qu'ils se debattent j'arrive a le remonter correctement.Les 2 N2 qui savait que je m'emntraine pour le N4 ont pensaient au debut a un exercice,mais vu l'ampleur ,ils ont compris et sont remonté (comme je leur ai demandé) avec nous...
A 20 métres le N4 semble avoir ces esprit,il me fait signe qu'on redescend ...En pensant a son etat j'ai refusé et on est quand meme remonté ...
Une fois remonté il a reconnu avoir était narcosé (d'ailleur il ne se souvenait plus de quelques passages de la remonté) mais m'a enguellé pour avoir écourté la plongé ....

Aurait vous fait la meme chose que moi,ou seriez vous redescendu a partir des 20 metres ? (plongée en pleine haut,le premier rocher etait a 35m)

Je ne suis que N2, mais pense démarrer ma prépa N3 en septembre.
Je trouve ta réaction absolument impeccable et ne comprend pas l'engueulade reçu du N4 pour plongée écourtée.
Euh, la vie écourtée, c'est mieux
Les N2 on bien compris et sont remontés avec toi, ce qui n'est pas forcement evident dans ce genre de situation.
Il aurait pu y laisser sa peau.
Tu le connais bien ce gars, parceque moi à ta place je plonge plus avec lui.

Je ne suis que N1 mais je pense que tu as eu le bon comportement, après je suis loin d'être en capacité de juger, mais le gars avait pas l'air net à 40m, alors le refaire descendre directement ... bof ...

Tu plonges souvent avec ce N4 ?

Sinon, à partir du moment ou il y a assistance, la plongée est finie.

coral_reef a écrit:Tu plonges souvent avec ce N4 ?

Sinon, à partir du moment ou il y a assistance, la plongée est finie.

Non premiére et derniére fois,je l'ai deja fait savoir au DP

Salut Clem, je suis tout à fait d'accord avec la marche à suivre que tu as mit en place... Un p'tit barvo supplémentaire pour ne pas avoir oublié les N2 au passage... Ce N4 t'as reproché d'avoir écourté la plongée car à mon sens il doit être frustré qu' un N4 Stagiaire est assumé sont rôle... encore bravo et bonne bulles

salut,


Pour ta réaction pas de doutes tu as eu la meilleure possible.

Je m'interroge plutôt sur une plongée club 27 minutes à 42m ? t'as vu en profil carré sur la mn 90 ça fait 6 min à 6m et 31 min à 3 m de paliers
hum hum....

xavier83 a écrit:salut,


Pour ta réaction pas de doutes tu as eu la meilleure possible.

Je m'interroge plutôt sur une plongée club 27 minutes à 42m ? t'as vu en profil carré sur la mn 90 ça fait 6 min à 6m et 31 min à 3 m de paliers
hum hum....

Mille excuses,c'est 17 minutes
Nous sommes descendu et remonté sur la tete de roche (ou il y avait pas mal de chose a voir),apres cela mon PC m'a indiqué 2 minutes a 6 métres et 8 a 3 métres
Apparament les autres ordinateurs ont dit la meme chose....On est pas forcement rester tres longtemps en bas

clem-13 a écrit:

xavier83 a écrit:salut,


Pour ta réaction pas de doutes tu as eu la meilleure possible.

Je m'interroge plutôt sur une plongée club 27 minutes à 42m ? t'as vu en profil carré sur la mn 90 ça fait 6 min à 6m et 31 min à 3 m de paliers
hum hum....

Mille excuses,c'est 17 minutes
Nous sommes descendu et remonté sur la tete de roche (ou il y avait pas mal de chose a voir),apres cela mon PC m'a indiqué 2 minutes a 6 métres et 8 a 3 métres
Apparament les autres ordinateurs ont dit la meme chose....On est pas forcement rester tres longtemps en bas

ok ... par contre est ce qu'il te paraissait fatigué avant la plongée et au début son comportement t'avais inquiété ?

d'accord avec les autres , tu as fait ce qu'il fallait : t'etais en fin de plongee , avec des niveaux 2 , et un niveau 4 peté , qui manque manifestement d'experience , ,ou au moins de pratique ( pété à 40; il doit pas plonger souvent ) et que tu connais pas : pleins de bonnes raisons pour ne pas redescendre ;

tu sais , le niveau , ça veut pas dire grand chose ; il ya des bons et des moins bons ; il y des niveaux 4 qui ont cinquante plongees et des moniteurs mal à l'aise en dessous de 40 m ;

Salut,

J'aurais envie de dire :

Tu as très bien fait de ne pas redescendre, tu aurais même du t'abstenir de descendre.

Car vous étiez en toute illégalité (je ne suis pas juge pour affecter les responsabilité) car si j'ai bien compris, il y avait un DP sur le bateau (ce serait bien de donner son niveau (P5, E3, E4 ?).
Un guide de palanquée, avec 4 plongeurs à 42 mètres, c'est totalement illégale en enseignement car un P4 n'a aucyune prérogative d'enseignement. Et dans ce cas le DP devait être au minimum E3 et l'enseignant sous l'eau E4 minimum, passé les 40 mètres.

Ils ont eu (toi je sais pas) de la chance qu'il ne soit rien arrivé de facheux. Je parle sur le plan pénal bien sur.

Donc son engueulade, il aurait du la mettre au fond de sa palme avec son chausson par dessus.

Maintenant est ce que j'ai bien compris !

DP: MF1 n5...


"car un P4 n'a aucyune prérogative d'enseignement"
C'est plus qu'un P4 c'est un P4 initiateur (ce a quoi je m'entraine,je vais passer dans l'hiver et le P4 et l'initiateur).

C'est bien ce que je pensais,et cet incident ne me plait pas,je crois que je vais changer de club...Enfin je vais en reparler avec le DP (president du club) avant mais...

Salut,

P4 initiateur c'est un E2, et comme enseignant il a juste le droit de faire des baptêmes, comme un P2 initiateur (E1) d'ailleur

Mais au dela de 6 mètres, (rectification 20 mètres) un E2 ne peut être, que guide palanquée donc en Exploration.


Par contre

DP : MF1 n5... :

ça veut rien dire !!!

Ou il est P5 et il n'est DP que dans le cas d'explorations.

Ou il est MF1 (E3) et il peut etre DP en enseignement, mais l'enseignant
sous l'eau, au dela de 40 mètres, ne peut être qu'un E4.

Ceci dit, je te rappelle que le cursus Niv.3 comprend la connaissance de l'arreté de 98.

Oui, mais un MF1 et forcement N5 non ?

Par contre je n'etais pas au courant que pour enseigner il fallait etre MF2 (E4 ?)

Donc l'encadrement de la plongée n'etait pas en régle ?
Enfin je pense que la personne en question n'était que N4 initateur,je me trompe peut etre

henri91 a écrit:Mais au dela de 6 mètres, un E2 ne peut être, que guide palanquée donc en Exploration.

Faux voir Annexe IIIa du dit Arrêté, l'enseignement du E2 est autorisé jusqu'a 20 mètres. Mais ça ne change rien au problème qu'a eu Clem-13

Comme d'hab. henri est "presque"incollable sur la législation

Dans l'ordre des compétences (croissantes)

N4
N5
E2 (aussi égal à instructeur CMAS 1 étoile)
MF1 (instructeur CMAS 2 étoiles)

N4 N5 ca reste des compétences liés aux explo.

A partir de E2 il y a aussi des compétences d'enseignement.
Tu nui Tané a raison, les compétences enseignement du E2 c'est 20 M max
40 M pour un MF1

Clem-13 tu dis un MF1 est forcément N5
Tu peu être MF1 sans jamais avoir été N5, par contre
en terme de compétence, clairement le MF1 a toute les compétences
d'un N5 plus toute la partie enseignement notamment

Pour le surplus henri a raison, en explo votre groupe était OK, en
enseignement vous étiez clairement hors réglementation. C'est un MF1
qui aurait du être avec clem-13 si on oublie le dépassement de 2 mètres
sur la limite des 40.

Pour ce qui est de la réaction de clem-13 a mon avis
tu devrais avoir des points supplémentaires rien que pour ca.

Quand a celle du N4 de retour en surface . . . problème d'ego
et il a tout faux.
Tout le monde peu être narcosé, c'est pas une honte. Arrétons chers
amis plongeurs de nous comporter comme si avoir été assisté pour cause
de narcose, c'était une déchéance.
Typique dans le cas de clem, le gars était dans le potage (ce qu'il n'a pas contesté si j'ai bien lu)
et une fois en haut il geule alors qu'on l'a aidé

Le bon exemple que je peu citer, c'était à Cozumel avec Stephane de Blue Note (pour ceux qui connaissent, pas un manche)
Avant une profonde dans les 50 mètres, il a désigné un N4 du groupe, en lui disant que c'était à lui de le remonter si jamais il narcosait.
Chapeau bas. Voilà la bonne attitude.

J'ai fait un peu long, mais c'est un sujet important.

Question : qu'est-ce que l'arrété de 98 entend par enseignement ? Enfin, Clem "a fait comme si il était N4 avec les N2", & donc a, j'imagine, conduit la palanquée en explo, sans pratiquer d'exercices à 40m. Est-ce que ca rendre dans le cadre de l'enseignement ?

coral_reef a écrit:Question : qu'est-ce que l'arrété de 98 entend par enseignement ? Enfin, Clem "a fait comme si il était N4 avec les N2", & donc a, j'imagine, conduit la palanquée en explo, sans pratiquer d'exercices à 40m. Est-ce que ca rendre dans le cadre de l'enseignement ?

Meme question,a l'origine la palanquée n'etais pas vraiment un exercice ... C'était un eplongée Explo ou je faisais guide de palanquée (pour preparer mon N4).Est-ce consideré comme exercice ?

Non c'est pas tout à fait ca

En fait clem est un N3 en formation N4

Si il était déjà N4 il pourrait emmener ces N2 en explo
a 40m max et ce serait de l'explo.
Mais là, c'est différent. Il "joue" son futur rôle, mais ne peu
encore l'exercer. C'est donc bien une situation d'enseignement
au sens de l'arrété de 98, car Clem est bel et bien en situation
d'enseignement, non comme N4 enseignant aux N2 - ce qui est
les sens de ta formulation - mais comme futur N4 en train
d'apprendre.

C'est lui "l'élève". Il y a donc bien enseignement.

Plus clair comme ca ?

clem-13 a écrit:Oui, mais un MF1 et forcement N5 non ?Par contre je n'etais pas au courant que pour enseigner il fallait etre MF2 (E4 ?)

Salut,
Les E3 et E4, sont automatiquement DP
Les P5 sont des Niveaux 4 avec cette qualification.

Pour enseigner AU DELA de 40 mètre il faut être E4 et :
Un E4 en France c'est :
Un BEES 2
Un MF2
Un Moniteur CMAS 3*

Jusqu'a 40, il faut être E3
Jusqu'a 6 mètre E1
Jusqu'à 20 mètres E2 (j'avais fais une grosse erreur en disant 6 m)

PS : Clem, tu viendras me voir que l'on révise tous les 2 l'arrété de 98