petite question d'oxygène

voilà, j'ai une petite question concernant l'oxy.

en fait j'en ai plusieurs (je vais vous la faire à la zags !!!!)

quelle est la différence entre l'oxy médicale et l'oxy pour souder (a part le stockage des bouteilles) ?

est dangereux de respirer de l'oxygène déstinée initialement pour la soudure (air liquide ou aga) ?

si ce n'est pas dangeureux, est ce que ça craint de brancher un masque à oxy sur la sortie détendeur d'une bouteille prévue pour la soudure, sachant que les manos sont réglables sur les bouteilles de soudure ( on le regle sur 15l/minutes et hop).

comme ça si vos réponse rejoigne ce que je pense, je me ferai un kit oxy surface pour pas cher....

sinon autre solution : un bloc 9l degraissé et propre, un det degraissé et propre genre incassable MK2 R190 ou similaire, et si l'accidenté est conscient il respire dans le det en attendant les secours (mais il faut qu'il soit conscient).....j' ai un plan pour gonfler les blocs a l'oxy pur pour 40€. l'avantage de cette solution c'est que l'on peut aussi s'en servir sous l'eau....

comment faites vous pour l'oxy vous ?

salut Guillaume

non,ce n'est pas le meme oxy :l'un est en bleu de chauffe et l'autre en blouse blanche
tu as compris que je déconne


mais pas tant que ça :
l'un est industriel et sa bouteille est connectée à une rampe et remplie, quoiqu'il reste dedans
l'autre est tirée à vide (enfin, il parait) et analysée ensuite par un pharmacien qui verifie bien la pureté.



Maintenant, tu me dirais que tu as de l'oxy de labo .... pas pareil

on parle de pureté de l'oxygene en grade : grade 3, grade 4, grade 5
http://www.plongeur.com/forums/showthre ... te+oxygene
http://www.plongeur.com/forums/showthread.php?t=32730
http://www.plongeur.com/forums/showthre ... industriel
http://www.plongeur.com/forums/showthre ... industriel
http://www.ufp-plongee.com/forum/suivan ... l&start=30

http://www.ufp-plongee.com/forum/oxy-me ... industriel

le prix de l'oxy plongée là : http://www.plongeecavalaire.com/Francai ... ncais.html (rubrique "tarifs"),10 euros le m3

donc, ton super prix de 40 euros est beaucoup trop cher, surtout pour de l'indus (d'autres,pour ce prix là ont 10m3 d'oxy plongée)

c'etait ma petite réponse


désolé de citer d'autres fora,mais pour essayer d'avoir une reponse la plus elargie possible.


Bonne soirée

plongée avec de l'oxy indus et helium du même métal et même pas mal. Arrêtes de te poser des questions, les B50 ne sont pas vidées, c'est une fausse rumeur. L'oxy med c'est une question de code pharma, le plongée c'est un buisness c'est tout. Nombre de plongeurs utilisent du gaz indus et combien ont eu des problèmes???

l'O2 industriel pur à 99,95 %
l'O2 medical pur à 99,9995 %

le principale polluant restant étant du CO2.

si tu utilise en direct (en secu ou en direct) cela peut être nocif, pour un recicleur, par contre, comme elle est "filtrer", le problème n'est pas le même.

Bon, après ..........

bonjour,

parfois, l'oxy industriel (le non médical) est un 99.995 (pour les labos).
Dans ce cas, il est plus pur que le médical

apres, dire qu'il est impropre.... il y a un pas que je ne franchirait pas : jusqu'au classement de l'oxy comme medicament, la COMEX utilisait de l'oxy indus pour ses plongées...

et dans les liens que j'ai fourni plus haut, le dernier est un mini sondage fait sur ufp...

bonne journée

Dangereux avec 0,005% d'impureté??? C'est moi ou bien je comprend pas pourquoi???

Deux choses, dans le cas du médical, on garantit que le contaminant n'est pas dangereux, dans le cas de l'industriel, tout le monde s'en fiche.
Un gaz peut être toxique à très faible concentration exemple: le CO2 dans le gaz expiré est en maoyenne à 40mmHg soit plus ou moins 0,04 Bar c'est peut de choses mais on considère que le gaz expiré est impropre à la consommation.

Il paraît (vient de mes cours en fac mais jamais vérifié) qu'un des contaminant possible de l'O2 industriel soit l'acide sulfurique et il pourrait s'avérer dangereux même en faible concentration.

L'autre chose est non scientifique, administrer ou faire respirer de l'oxygène industriel à quelqu'un en toute connaissance de cause s'il y a un problème (même non relié au contaminant éventuel) sera reproché à l'utilisateur car cet oxygène n'est pas prévu pour cet usage.

Il est bien évident qu'il y a dans tout ça une part de business qui arrange bien le monde pharmaceutique dans son ensemble mais il reste que le danger n'est pas nul et que les règlements sont contre.

A mons avis, deux raisons pour s'abstenir.

N'importe quoi... Continuez à y croire et le M26 vous tend les bras... Renseignez vous auprès d'un gazier et on en reparle.
Sinon, tu mets quoi dans ton tuba???

christophe 38 a écrit:pour les labos

J'l'avais oublié celui là, moi je parlais du vrai en bleu de chauffe, celui du chalumeau

pas de l'industriel en blouse blanche, qu'est limite plus médical que le médical


tient, j'vas poser la question a air liquide pour avoir l'information qu'ils donne en pureté selon les O2 qu'ils livre, on vera bien si ils veulent bien répondre (a moins que je trouve en direct sur leurs site, ce qui serait plus simple )

Bon un mot juste un mot
C'est une question de 1°) Règles 2°) de santé, personne ne pardonnera d'avoir utilisé de l'O2 industriel en cas de problème pour de simples raisons économiques.

Pour information effectivement les puretés données en dernier sont plus cohérentes (ne pas confondre "industriel" et "chimiquement pur" ce ne sont pas les mêmes normes et le premier peut être contaminé avec plein de choses. Quand on sait qu'actuellement (juste là en fait) je maitiens quelqu'un endormi pendant une opération avec un gaz donc la concetration est < à 2% on peut comprendre que je m'inquiète de faibles concentrations de contaminants. SURTOUT EN HYPERBARE!!!!!!!

Chimiquement pur il est aussi bon que le médical mais il est aussi (voire plus) cher et aussi difficile d'accès...

Le M26 n'a pas grand chose à voir mais je te signale qu'on ne lui accorde pas partout la même importance en Europe. C'est à dire que jusqu'à présent...tout le monde traîte cette "directive" avec le mépris qui convient. (Mais le M26 n'est que commercial et pas sécuritaire)

Ceci dit je n'ai pas l'impression que tu souhaites des réponse mais plutôt qu'on te dise que tu as raison . Comme je ne te le dirai pas . Je laisse ici cette intéressante discussion.

Oxygène "labo" proposé par Air Liquide : http://www.airliquide.fr/france/CatAnaLabo/pdf/5-o2.pdf

Sinon, pour l'industrie on trouve des générateur d'oxygène qui donne des pureté entre 93 et 95%.

merci de vos réponse, j'ai pris le temps de lire tous tes liens Christophe, pour résumer, oxy plongée = oxy medicale sans ordonnance... 'c'est du pur commercial), ensuite, oxy indus pour faire du nitrox ou pour recycleur ok.

ma question est : est il dangereux, bon, pas bon, de respirer de l'oxy indus pur (juste le bloc) avec un masque ou un bavu ? mieux vaut il rien avoir plutot que de l'oxy indus, ou est ce un moindre mal plutôt que rien en attendant les secours ?

car vu les prix des kits l'oxy med... ça sera oxy indus ou oxy dans bloc de plongée point barre.

Christophe, pour le prix de l'oxy, 40€ c'est peu importe quel bloc, un 6l 40€, un B50 idem....je me demande combien ça coute un B50 ?

si tu regarde le post de tetro,

il maintient quelqu'un endormis avec 2% d'un produit x dans de l'oxi


donc qu'est ce qu'il y a dans les 7% ou 5% qui reste ???????

Si tu sait exactement ce qu'il y a et que tu en a la certitude, peut être, sinon, tu prend le risque ????

ma question est : est il dangereux, bon, pas bon, de respirer de l'oxy indus pur (juste le bloc) avec un masque ou un bavu ? mieux vaut il rien avoir plutot que de l'oxy indus, ou est ce un moindre mal plutôt que rien en attendant les secours ?

Faut différencier l'utilisation d'urgence et l'autre, planifer avec ce type d'O2 n'est pas dans les clous.

En urgence...EN Belgique par exemple si tu es profane (tu n'es donc pas secouriste, infirmier, médecin ou...Rescue, Dan etc) même en cas de problème on ne te dira rien. Dans le cas contraire, en cas de problème, on pourra te tomber dessus car tu es supposé savoir ne pas devoir le faire. Après c'est le juge qui estrime si tu as agis pour aider dans la limite des moyens disponible ou si tu as fait un conn... C'est idiot mais c'est comme ça.

Dangereux, bon, pas bon...La différence entre les deux Oxy c'est que dans le médical la nature des contaminants est identifée pas dans l'industriel. Ce n'est pas conseillé et peut se révéler toxique voire irritant (or l'oxy l'est déjà) donc moi, je ne le ferais pas. Mais comme médecin je me procure de l'oxygène "comme je veux".

bon ok Tetro t'as raison, les gonz qui plongent tous les jours à l'indus prennent des risques...
Petite question: tu en utilises de l'oxy en plongée?
Ah une autre: ton air comprimé dans ton bloc il est pur? si tu y colles de l'huile c'est toujours bon?

oups, j'avais pas tout lu....

le temps que je reponde vous aviez tous posté.....
bon il me faut un bloc genre 7l ou S80, un det et un mano, et ca fera l'affaire..... le bloc d'oxy indus que j'ai je le garderai pour faire du ntx....

Oui. J'utilise de l'O2 en plongée...POur le secourisme et pour des décos (pas pour moi pour des copains je ne fais pas ce genre de plongée -pas encore?-)

Non l'air n'est pas "pur" et tu le sais pour l"huile d'ailleurs c'est un sérieux problème il faut BIEN choisir son gonfleur quand on peut. Car c'est important ces huiles industrielles minérales pour certaines sont toxiques et parfois cancérigènes. J'ai assisté au démontage d'une bouteille dans le fond de laquelle il y avait un verre d'huile. Non ça ce n'est pas anodin. C'est bien pour ça qu'on doit se montrer exigeant: c'est notre santé, après tout.

L'Air liquide et la 2F ont signé récemment un accord de participation pour la fournirure de gaz pour la plongée :

http://www.ffessm.fr/ffessm/partenaires_air_liquide.asp

http://www.ffessm.fr/ffessm/pdf/partena ... longee.pdf

Certes, il faut passer par l'intermédiaire d'un club ou assoc affiliée.

Le pdf, explique la différence (marketing ?) entre les qualités de gaz.


Pour en revenir à la question initiale, pour ma part, j'aurais deux optiques. Pour ma déco, Nx à 75 ou 80% d'O², avec de l'O² dit industriel, mais pour la sécu, O² 100%, je choisirai plutôt du médical.
Cela dit, en cas d'urgence et sans O² médical, on ne devrait pas reprocher une assistance avec les moyens à disposition, même si ce n'est pas de l'O² médical, Débuter une oxygénothérapie avec un Nx à 80% en attendant les secours, ce sera mieux que rien du tout.

ouaip ben le lobbying a encore de beaux jours devant lui.

le marché du médicament (au sens large) est le premier marché en importance économique au monde bien avant l'armement la drogue etc... La santé n'a pas de prix mais quel budget quand même...