Salut,

Je trouve que vos commentaires sonnent juste, c'est de la sécurité et du bon sens. Je ne suis jamais pressé de remonter sur le bateau et même assez souvent je me remets à la flotte une fois déséquipé...

Ce qui me passionne sur ce site, c'est qu'il y a toujours des infos issues des expériences et de la philosophie de chacun à glaner qui profitent à mon apprentissage. C'est excellent!!!

Salut F12...,

Faut pas generaliser, tu aurais du dire "certains," car perso j'ai fait un distingo entre ceux qui plongent en Equipe (a eux de choisir) et ceux qui plongent en palanquée (et qui subissent).

De plus ce que je disait, ne concernait pas la difference de deco entre 2 ordis de même marques mais la difference de paliers entre les ordis de marques differente, car le post initial était une demande de conseil pour l'achat d'un ordi.

Quand à plonger dans la courbe de secu, ça n'empechera pas certains ordis d'afficher 3 mimutes à 3 metres meme en faisant un baptêmes.

Ceci dit il est evident que chaque fois que nous avons plonger entre potes, (tous en Uwatec) nous avons toujours appliqué la deco la plus penalisante, ce qui est tout a fait normal.

D'accord avec Henri.

Salut Henri, donc pour le palier de principe à 3m mon ordi me le donne aussi, maintenant c'est à chaque un de voir, perso je le fais même si j'ai qu'une plongée dans la zone des 10m, car faut pas oublier que souvent dans les petites plongée exemple zone des 10m on y passe beaucoup de temps. lol

Pour ce qui est des différences, perso je plonge avec une bibi qui a un Suunto, moi je suis en Cressi, et parfois un ami ce rajoute en Uwatec donc tu vois y'a 3 Marque là, et on arrive au palier avec un écart de 1-2 minutes, maintenant c'est vrai qu'on plonge presque pas avec plus de 5 minutes de palier, car ici l'eau est asse fraîche même en été.

La dernière fois j'ai même plongée avec un ami qui avait un VR2, bon, là le palier de 3m était aussi quasi le même, mais on devait faire des palier profonds dans la zone 23m et 12m, mais là c'est une autre gestion avec cette ordi.

Ce que je voulais dire dans mon coût de gueule, c'est que souvent les gens râle pour rien, perso le faite de plongée avec d'autres plongeur c'est déjà que du bonheur, maintenant y'a les briefs, c'est là qu'on mais les choses en place, et ci après un plongeur râle car il devait attendre son binôme ou 1 du groupe et qu'il avait froid, fallait écouter le brief avant et ce poser la questions s'il est capable de faire cette plongée avec son matos, car l'idée du froid euh ... pas à moi, ci on me dis en Brief 55m --> 30 minutes de font donc + les paliers et ça en hivers avec du -7° et que j'ai une 5mm en combi euh ... faudrait réagir avant d'arriver au palier et pas pester sur le bibi qui est en étanche.

Chaque un sais ce qu'il peut faire avec son matos et donc devrais prendre les initiative avant.

Voilà j'espère que là je suis plus claire dans ma manière de voir les chose.

Allé, bonne plongée à tous

Salut Bof..

je rappelle ce que j'ai dit :

... perso j'ai fait un distingo entre ceux qui plongent en Equipe (a eux de choisir) et ceux qui plongent en palanquée (et qui subissent).

Et comme tu revient sur le palier de secu et que tu as dis precedemment :

j'aimerai une rep. de votre part, : vous préféré quoi, 3 minutes de palier en plus ou avoir dans la première heure qui suis un doute sur le profil en priant que qu'il n'y ai pas de signe d'ADD ?

Je te signale que les 3 ADD, que je connais tres bien (2 potes et mon fils ainé) sont survenus tous les 3 (pas ensemble) aprés des plongées entre 40 et 45, ils ont TOUS les 3 débutés au cours du palier de 3 mètres OBLIGATOIRE, ce qui veut dire que si ils avaient eu en plus un palier de secu, ça faisait 3 minutes de perdu dans la prise en charge de leur ADD. L'un des 3 a été obligé de l'écourter, début d'hémiplégie

En ce qui me concerne je plonge, aussi, bouteille depuis 1958, je n'ai jamais fait , hormis en tant que guide de palanquée, de palier de secu. Mais là aussi, je ne recommande ni ne déconseille ce palier, chacun est libre de faire comme il l'entends.

PS : Concernant les ADD, les 3 s'en sont bien tiré, avec des sequelles vraiments minimes, et replongent (peu profond) aujourd'hui.

Henri, ça m'intéresserait que tu nous dise quelle a(ont) été la(les) cause(s) connues ou probables des ADD que tu as citées.

Par ailleurs, j'ai l'impression que depuis qu'il ya des ordis, et surtout depuis que les petits UWATEC ne sont plus aussi courants, il y a de plus en plus de chicanes sur ces problèmes de décompression. Avant, on se prenait pas la tête pour ça, d'autant plus qu'en cas de plongées non-carrées, vu ce qui restait comme air pour effectuer les paliers théoriques, beaucoup trichaient plus ou moins avec les tables, alors de là à s'occuper de la déco du voisin, c'était pas le problème...
Celà dit je fait mon palier de principe, par habitude autant que par raison, surtout si je suis avec des plongeurs non expérimentés pour qu'ils intègrent bien la procédure. En solo, je fais souvent un palier glissant de 10 à 3-4m, petit arrêt d'une minute et encore au moins une minute jusqu'à la surface (en plus des paliers obligatoires s'il y en a).

le vyper certainement pas puisqu'il ne tient pas compte de la PpO2 il affichera tout jusqu'au bout, par contre le vytec je ne l'ai que depuis peu de temps et alors c'est peut-être à 65 m.(et je rentre 1,6 bars en Ppo2 max au lieu des 1,4 paramétrés d'origine.....) par contre je peux te certifier que passé cette zone (j'avoue ne pas avoir regardé avec une grande précision mais je le ferais c'est promis) mon vyper continue d'afficher les paramètres et que mon vytec se met en error, et il reprend à la remontée sa configuration normale et les calculs de paliers semblent corrects.

même lorsque ton ton vytec en en mode air et non Nx?????

Fabrice a écrit:

le vyper certainement pas puisqu'il ne tient pas compte de la PpO2 il affichera tout jusqu'au bout, par contre le vytec je ne l'ai que depuis peu de temps et alors c'est peut-être à 65 m.(et je rentre 1,6 bars en Ppo2 max au lieu des 1,4 paramétrés d'origine.....) par contre je peux te certifier que passé cette zone (j'avoue ne pas avoir regardé avec une grande précision mais je le ferais c'est promis) mon vyper continue d'afficher les paramètres et que mon vytec se met en error, et il reprend à la remontée sa configuration normale et les calculs de paliers semblent corrects.

même lorsque ton ton vytec en en mode air et non Nx?????

et non , je suis obligé de le laisser en nitrox vu que je bascule sur de l'O2 au palier ..... je le laisse en nitrox 21 pour faire la plongée et c'est effectivement pour ça qu'il bug par rapport à la PPO2.... en immersion on ne peut pas basculer d'air à nitrox, il faut choisir au départ

rhaaaaa ok j'avions pas noté ce petit détail....

Fabrice,
pas de soucis, c'est juste un petit inconvénient du vytec....

Henry, effectivement ça m'intéresse aussi de connaître les circonstances de ces ADD.... on a dit que les accidents ne sont pas proportionnels à l'erreur effectuée ni au profil atypique des plongées. Souvent petite plongée avec ou sans erreur et ADD sérieux malgré tout..... ça laisse rêveur. D'autant plus que comme vous le souligniez avec Divexplo les tables GERS très "souples" que j'ai toujours également ont été énormément utilisées jusqu'à 85 m. Avec des accidents certes mais certainement moins que ne le laisseraient penser les tables actuelles.
Les foramen O.P. ont eu bon dos ces dernières années pour être médicalement intellectuellement satisfaits mais même s'ils sont en cause certaines fois ils ne sauraient à eux seuls endosser toute la responsabilité des ADD non expliqués. Sinon sur un profil absolument identique répété pendant 20 ans le plongeur à qui ça arrive aurait déjà dû avoir son ADD .....il suffirait de déclarer inapte à la plongée à l'air toute personne (1/3 de la population) présentant cette singularité cardiaque.

Une désaturation concerne une personne donnée à un moment donné. Il faut peut-être faire un tour sur les circonstances (stress ?, fatigue?, soucis ?....) et le déroulement de la plongée (froid ? hypercapnie ? angoisse ?...) pour comprendre l'ADD et pas seulement sur le profil qui peut être réglo. N'étant pas spécialiste hyperbare je lance cette hypothèse mais le fait est que les médecins hyperbares et la fédé se renvoient régulièrement la responsabilité concernant ce problème: les uns disent qu'ils ne sont pas spécialistes de la plongée et les autres qu'ils ne sont pas médecins sinon par exemple peut-être que les structures auraient un narguilé d'oxy sur les paliers ...

Dans l'ensemble d'accord avec toi Xavier. Mais en l'occurence pour les ADD cités par Henri, il y a peut-être (et c'est souvent le cas ) une combinaison de facteurs. Je pense notamment au froid, à un état de fatigue et à une vitesse de remontée excessive dans les derniers mètres, auxquels on peut associer aussi le problème du foramen ovale qui s'il existe chez un plongeur peut provoquer l'ouverture de "shunts" dans ce cas de figure. On peut aussi rajouter, mais cela parait improbable de la part de plongeurs un peu entrainés, une manoeuvre de vasalva en remontant. J'arrête de spéculer, j'attends l'explication d'Henri...

DIVEXPLO a écrit:Henri, ça m'intéresserait que tu nous dise quelle a(ont) été la(les) cause(s) connues ou probables des ADD que tu as citées.

Salut Dive,

pour celui de mon fils, voir la :
http://www.passion-plongee.com/forum/vi ... .php?t=118
Le graphique est poutant nickel et son binome n'a rien eu.
Pour un de mes potes celui avec debut d'hémyplégie, il avait un peu d'embonpoint (mon fils est du genre cure dent, 1,90 pour 80kgs) et était soigné pour son cholesterol, le 2eme pote j'ignore (legerement plus agé que mois pas corpulent et vieux plongeurs aussi.

Ceci dit, et pour en revenir à un debut d'explication pour mon fils:
C'est un Niveau 5, 34 ans à l'époque avec surement plus de 2 milles plongées, en parfaite santé, mais il fume (mon autre fils, Nemo, aussi mais il n'a pas fait d'ADD avec beaucoup plus de plongées) il avait mal dormi cette nuit là (java des voisins).

Donc sur les 3 seul, le copain "malade" avait une justification réele à son ADD.

Merci pour cette réponse Henry....... j'en reviens donc à ce que je disais plus haut, peut-être tenir compte des circonstances (fatigue, soucis, stress....)et du déroulement de la plongée, mais c'est subjectif....

Dive, évidemment 500% d'accord avec la vitesse piano de 30 m jusqu'au dernier centimètre !

Salut Xavier,

Tout à fait d'accord avec toi, et dans ces cas, soit on evite de plonger soit on reste dans la courbe des Niv.1, car rallonger les paliers, ne servirait à rien.