OGM - soutien à Christian Vélot

Ola,

rien à voir avec la plongée, mais bon...

Si vous ne l'avez pas encore fait, allez signer (avant
le 23 mars)la pétition de soutien à Christian Vélot,
chercheur en biologie moléculaire et lanceur d'alerte
sur les OGM. Il est aussi connu pour ses interventions
auprès du publique dans le cadre de la transmission
des savoirs scientifiques.

Il est actuellement menacé de mise au
placard suite à ses prises de position anti-OGM


http://www.sciencescitoyennes.org/spip. ... 638#sp1638


pour ceux qui ne connaissent pas le bonhomme :
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... t_politics


et la récente émission sur Arte : (video du bas)
http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=19959

Des choses intéressantes, mais mon dieu que c'est dur de s'arracher de l'anthropocentrisme....

ériger comme fondement que l'homme n'est pas un animal ???
ne me sentant pas vraiment l'âme gazonnante, il faudrait que je m'habitue prématurèment à me minéraliser ?

oh, ben non.

Yep,

A quoi fais tu précisément allusion ?

A+
Bert

Bert6400 a écrit:A quoi fais tu précisément allusion ?:

Ben j'ai regardé ton lien dailymotion

Les deux prémisses de base sont que la science a une mission et que l'homme se distingue de l'animal.

on ne va pas faire d'épistémologie de café mais qd même !!!

allez, tiens, va
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pens%C3%A9e_scientifique

et quand à trouver une caractéristique unique de l'être humain qui le différencie des autres membres du règne animal

Ouaip, c'est vrai que faire de la philosophie de comptoir, ça risque d'être lourdingue.

Cependant...

Distinguer l'Homme de l'animal sur sa capacité à faire de l'Art ou de la Science me parait moins choquant que beaucoup d'autres approches.

J'ai trouvé ça, qui me parait pas trop mal :
http://forums.futura-sciences.com/thread8278.html

Et justement, ce que j'aime chez ce bonhomme, c'est qu'il est du genre pragmatique, scientifique qui s'y colle : ça change des discours creux généralement avancés.

Merci en tous cas d'y avoir consacré un poil de temps ! (je suis un animal poilu)

+2 a écrit:et quand à trouver une caractéristique unique de l'être humain qui le différencie des autres membres du règne animal

on a internet

palmette_83 a écrit:on a internet

pas mal !

palmette_83 a écrit:

+2 a écrit:et quand à trouver une caractéristique unique de l'être humain qui le différencie des autres membres du règne animal

on a internet

BIEN !!!

on sait maintenant dater exactement la naissance de l'humanité : 1/1/1983.

C'est à cette date quon a basculé Arpanet du NCP à TCP/IP.

Le critère proposé est celui d'un protocole de communication entre ordinateurs, à usage militaire.

et qui exclut de l'humanité tous ceux pour lequels l'accès à l'eau potable est un sujet plus réel de préoccupation que la définition de leur écran plat....

même la génétique ne vient pas à mon secours.
dès fois, je me sens plus proche du monde non humain que de certains hominidés....

c'etait une blague.. désolée...

euh, j'étais trop rude dans ma formulation ??? c'était pas méchant. deuxième degré maladroit manquant de smileys

bisous

j'avais peur de moi avoir été trop "brusque". ca va alors

de toute façon quel que soit le critère pour définir l'humanité tu trouveras toujours des "humains" à en exclure et des "non humains" à y inclure (si on parle art, humour, attachement, capacité de reflexion....)

même la définition d'espece au sens biologique (de mémoire deux individus capables de se reproduire et d'avoir une descendance non stérile) excluraient de fait des gens

Je crois plutôt qu'il met la recherche au même niveau que la culture : à but non lucratif.

Je connais Christian Vélot, j'ai visionné une de ses conférences sur les OGM contre lesquels il milite. C'est ce qui lui vaut son exclusion de la recherche. Monsanto ne doit pas être très loin...
J'ai signé il y a bien longtemps, il ne devait pas y avoir procès le 14 Mars ?

Pierre Meneton a gagné le sien contre les industries du sel.

Une interview intéressante : http://www.dailymotion.com/video/x36q3c ... tian-velot

Meme si on sort du sujet purement subaquatique, je pense que c'etait bien d'ouvrir cette discussion et merci d'avoir mis les liens vers ces videos.
J'aimerais donner quelques opinions, vues de l'interieur, c'est a dire d'un labo ou certains types d'OGM sont des outils quotidiens.
D'abord, il n'est pas raisonnable de parler en bloc des OGM. Ca n'a pas de sens, la diversite des OGM et les motivations de leurs creations sont si variees que ca n'a pas de sens de les regrouper en un tout et de tout jeter au feu. Il faut donc bien savoir de quoi on parle quand on aborde le sujet et ne pas conserver ce terme generique qui n'est pas informatif.
Je pense que la premiere video sur rue89 est un montage et que donc il convient d'etre tres prudent sur l'interpretation des phrases coupees et montees.
Lorsqu'il parle de la recherche appliquee et de la recherche fondamentale, c'est un probleme a la fois crucial et depasse. Il le dit tres bien, on a plutot interet a savoir comment ca marche pour ensuite voir s'il est utile d'en tirer quelque chose de veritablement benefique et respectueux. Depasse, car ca fait des annees que l'on coupe les credits publics et que les directives de l'etat forcent a aller vers la production sans la comprehension, la valorisation sans la raison. Les reformes engagees actuellement centralisent encore un pouvoir de decision qui canalise dans ce sens les financements. Quand j'etais dans un labo de l'inserm il y a une douzaine d'annees, je me souviens d'une conclusion de directive de l'etat signifiant en resume qu'il fallait faire des medicaments, pas de la recherche. Cela demontre le niveau de reflexion de nos dirigeants. Ca ne s'est pas arrange depuis. Avant, on developpait des projets de recherche pour faire avancer la connaissance. Aujourd'hui, on se demande comment il faut faire pour produire le plus possible pour esperer obtenir des sous pour pouvoir travailler : c'est la promesse de rentabilite (la qualite scientifique n'a pas forcement sa place ici) qui fait vendre un projet pour avoir des sous. Il faut produire, produire des brevets, des publications, du papier et on met des minima : 2 publis pour avoir le droit de soutenir une these, 1,5 publis par an par chercheur, 2 publis pour un cdd de 18 mois... Ou est la Science ? On fait de la comptabilite.
Les gouvernements poussent pour faire entrer l'industriel dans la recherche publique, ou ce qu'il en reste. Evidemment, et je suis bien place pour en parler, il est impossible de communiquer sans avis prealable du financier sur le contenu detaille de la communication. C'est celui qui paie qui decide et aussi qui profite des resultats... Comme l'etat ne veut plus payer pour que la connaissance soit "gratuite et dispensable a tous", ca ne va pas s'arranger ca non plus...
La question de l'expression est problematique. Le fosse entre la population et les scientifiques est large, mais il semble qu'un certain nombre de scientifiques soient echaudes par les derives des medias, autrement dit de se voir ou entendre dire apres compression, decoupage, montage et compactage, ce qu'ils n'ont pas voulu dire. C'est tres desagreable (avez-vous deja vu la tete d'un collegue a qui c'est arrive ? pas beau ). Forcement, apres ca on reste un peu mefiant et on peut avoir tendance a moins vouloir communiquer. A cote de ca, les organismes de recherche ont des cellules de communication qui sont sensees prendre le relai (et qui au passage controlent... ). Il semble que ce travail ne soit pas parfaitement efficace vu du public.
Je vous rassure donc, l'exception francaise a vecu, on se rapproche des systemes d'autres pays...
A cote de ca, j'ai entendu cette histoire de viande avariee et la presentatrice du JT de se demander pourquoi il a fallu 10 jours pour donner l'alerte. Si la communication entre scientifiques et public etait parfaite, le telespectateur moyen saurait que l'on pouvait donner l'alerte en une demi-journee...
Il y aurait encore beaucoup a dire sur les interviews de cet enseignant-chercheur (d'un institut ou j'ai fait mes deux premiers stages de labo), mais pour en revenir au monde subaquatique et regarder de quelle maniere sont consideres parfois les scientifiques,>oD il me semble me souvenir que l'une des premieres decisions du president des USA lors de sa premiere election a ete de balayer d'un revers de main le projet de zones de preservation de populations de poissons contre l'avis de nombreux specialistes de la question qui avaient passe du temps sur la question. De toute facon, quand on est dans un labo, on peut etre motive et volontaire pour parler tout haut, on a toutes les chances de se faire descendre d'un cote ou d'un autre : public, medias, tutelles, financeurs. Bien sur, je ne parle pas des labos ou les 2/3 des personnes sont en cdd au smic apres 3 a 5 ans d'etude, et a 1,5 smic apres 8 ans d'etudes et des annees d'experience. Ceux-la se taisent et bossent, ils ont dej assez de preoccupations quotidiennes plus terre-a-terre...

Et voila, je me suis encore repandu... mais ca faisait longtemps ! j'avais pas trop le temps ces dernieres semaines, des tas de paperasses a rediger, des dossiers a monter, des publis a publier...

Et on peut faire un parallèle avec la Kulture...

Ca ne parle pas de plongée, mais nous sommes tous concernés en tant qu'humains.

de plus en plus dur de rester optimiste.
j'aurais peut-être du résister au plaisir de te lire, HomO PalmuS.

en tout cas, je confirme la sensation d'inconfort brutal et de profonde solitude ressentie quand on découvre ce que les téléspectateurs et auditeurs entendent quand on a découpé plusieurs de tes réponses à des questions différentes, qu'on inverse des séquences et qu'on présente le tout comme la réponse à une seule question.

C'est sur que le résultat obtenu est infiniment plus accessible à la ménagère moyenne.
Sauf que ça n'a strictement plus rien à voir avec tes propos.

Mis à part les emmerdes que ça m'avait valu, il faut reconnaître que ça m'a fait une expérience très étonnante, aux frontières du dédoublement de personnalité, à s'écouter dire des choses qu'on a la certitude de ne pas avoir dites.

bon, assez jacassé sur mes souvenirs d'ancien con, je file me coucher.

Merci pour vos témoignages et réactions...

boa noite

Vos postes sont très interressants à lire, merci pour ces temoignages et réflexion autour d'un sujet qui nous concerne tous mais pour lequel peu de monde se sent concerné!