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nouvelle epave

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nouvelle epave

Messagede le tacaud » 04 Fév 2009, 10:41

une decouverte d'epave a ete realise, aupres des casquets
société américaine Odyssey a découvert l'épave du HMS Victory, navire amiral britannique qui a sombré en 1744 et dont le successeur éponyme a mené l'amiral Nelson à la victoire face à l'armada franco-espagnole à Trafalgar, selon la presse britannique dominicaleLes plongeurs pensent qu'ils ont trouvé les restes de l'un des plus prestigieux voiliers britanniques qui ait jamais vogué sur les mers", a écrit le Sunday times, précisant qu'Odyssey devrait annoncer cette découverte lundi.



Le HMS Victory aurait coulé près des Casquets, rochers au large des îles anglo-normandes de La Manche, en 1744 dans une tempête en revenant d'Espagne. Les 1.150 personnes à bord ont péri.

A son bord se trouvaient surtout 100 canons en bronze qui vaudraient entre 10.000 et 20.000 livres (entre 11.354 à 22.709 euros) pièce aujourd'hui, selon The Observer.

Le HMS Victory avait été lancé en 1737. Comme il est de tradition dans la marine britannique, le vaisseau amiral qui lui a succédé en 1765 a repris le même nom et c'est de son bord que Nelson a dirigé la bataille de Trafalgar en 1805.

"Nous savons qu'Odyssey marine exploration affirme avoir localisé l'épave d'un navire de guerre britannique de l'époque des voiliers, qu'ils pensent être le HMS Victory qui a disparu en 1744", a indiqué dimanche un porte-parole du ministère de la défense.

En supposant que l'épave soit bien celle d'un navire de guerre britannique, les restes sont protégés par l'immunité souveraine. Cela signifie qu'aucune action intrusive ne devra être menée sans le consentement explicite du Royaume-Uni


je pense que cela vaudrait le coup de plongee , mais le gros hic c'est le courant est de 12 noeuds que l on trouve la bas ainsi que le marnage

qui est de 10 m a 12 m


enfin cela ferait une belle plongee derivante

bonne journee
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Re: nouvelle epave

Messagede Goofy » 04 Fév 2009, 11:30

le tacaud a écrit: mais le gros hic c'est le courant est de 12 noeuds que l on trouve la bas ainsi que le marnage qui est de 10 m a 12 m


la vache, 12 nds :shock: ça va être pratique pour les fouilles, ils vont devoir s'encorder
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Messagede frenchiegirl » 04 Fév 2009, 11:38

ils ne disent même pas à quelle profondeur elle est :?
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Messagede +2 » 04 Fév 2009, 12:14

C'est dans ma cour, ça.

mais on peut pas dire que la cour soit très propre :-(

la fosse des Casquets n'est pas vraiment une pédiluve pour gamins.

http://www.senat.fr/questions/base/1997 ... 02311.html

http://www.meretmarine.com/article_impr ... ?id=101876
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Messagede +2 » 04 Fév 2009, 12:34

J'arrive pas à trouver d'info sur les prétentions des rosbifs à restreindre l'accès.

http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet ... 4_actu.Htm
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Messagede oazifpatoche » 04 Fév 2009, 14:02

Communication from the UK Foreign and Commonwealth Office, July 4, 2003.

Under international law, warships, naval auxiliaries, and other vessels or aircraft owned or operated by a State and used only on government non-commercial service ("State vessels and aircraft") enjoy sovereign immunity. State vessels and aircraft continue to enjoy sovereign immunity after sinking, unless they were captured by another State prior to sinking or the flag State has expressly relinquished its rights. The flag State's rights are not lost merely by the passage of time. Further, many sunken State vessels and aircraft are maritime graves, which should be respected. No intrusive action may be taken in relation to the United Kingdom's sovereign immune State vessels or aircraft without the express consent of the United Kingdom
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Messagede +2 » 04 Fév 2009, 14:52

Humm, c'est pas que je fasse pas confiance aux britons, hein.
mais quand ils se targuent de droit, j'aime bien vérifier à une autre source, surtout quand ils parlent de LEURS droits sur les autres :-)))

sinon sur le times j'ai vu passer la même indication, et la profondeur 330 pieds va savoir si c'est haut ou plancher).

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/u ... 635745.ece


Accessoirement, on est dans les eaux internationales.

Et ça fait tout drôle aux français qui vont sur une épave librement de savoir que des clubs anglais "achètent" les épaves.

tu pourrais nous en dire plus à ce sujet ?
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Messagede oazifpatoche » 04 Fév 2009, 16:15

les allemands semblent avoir la meme attitude ... parlant de lois "internationales"
http://www.kbismarck.com/wreck.html
pour les epaves achetées par les club anglais...pas de details...mais je vais me renseigner!!!
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Messagede Alainplonge » 04 Fév 2009, 22:24

Une petite question peut être bête mais dans le doute : si cette épave est considéré comme cimetière militaire, il me semble qu'il va y être d'office interdit de plonger, non ? Maintenat, pour ce qu'il doit en rester... Un navire en bois du 18ème dans une eau à courant.
Au fait, Odysé, n'est ce pas la société qui a des petits problèmes avec les Espagnols et un trésor découvert l'année dernière ?
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Messagede laurent01 » 05 Fév 2009, 01:18

Alainplonge a écrit:Au fait, Odysé, n'est ce pas la société qui a des petits problèmes avec les Espagnols et un trésor découvert l'année dernière ?

Oui cela est la même société le trésor est entre les mains d’un juge fédérale.
Cependant cela n’est pas la première fois que le gouvernement espagnol deal avec les autorités fédérales sur la dispute de certaines épaves qui se trouvent dans les eaux territoriale des USA.
Dans plusieurs situations le gouvernement US a reconnue que les épaves qui se trouvent dans leur eau territoriale appartiennent toujours à l’Espagne et que le gouvernement US était prêt à les protéger contre tout pilage.


http://marineculturalheritage.blogspot. ... unken.html

En gros Greg stermn n’a pas vraiment eu le chois que de faire dans la transparence en sachant que un navire immobile au milieu d’une autoroute maritime comme la manche cela ne passe pas vraiment inaperçue et vue la mauvaise réputation de cette compagnie la Royale Navy comme de la marine française devaient surement garder un œil constant sur ce bateau maintenant et vue que les recherche de ce navire on besoin d’investisseur greg stermn doit surement croiser les doigt en espérant une petite récompense histoire de satisfaire ces investisseurs


+2 a écrit:mais on peut pas dire que la cour soit très propre


Au moins le gouvernement anglais a reconnue une partie de ces bévues sur comment elle a disposé d’une partie de ces déchets nucléaires par contre la France on peu pas dire quelle fait preuve de transparence sur ce point.
+2 a écrit:Humm, c'est pas que je fasse pas confiance aux britons, hein.
mais quand ils se targuent de droit, j'aime bien vérifier à une autre source,


Il n’y a pas d’autre source cela est une loi internationale qui protège ce genre d’épave et peu importe leur position sur une carte maritime
Cette loi concerne seulement les bateaux de guerre et autre navire (non commerciale) qui sont la propriété d’un gouvernement ce qui veut dire que peu importe ou se trouve ces épave, ces navires avec leurs contenue appartiennent toujours a ces gouvernements.

+2 a écrit:Accessoirement, on est dans les eaux internationales.

Sache que pour s’approprier une épave et son contenue qui n’appartient pas a un gouvernement même dans les eaux internationale il faut prouver qu’il n’y a plus de proprio ou s’il y a des proprios il te faudra prouver que ces personnes ont renoncé à cette épave seulement après tu en deviens propriétaire .

oazifpatoche a écrit:pour les epaves achetées par les club anglais...pas de details...mais je vais me renseigner!!!


Acheté peu être pas par contre il pourrait que ce soi un peu comme chez moi ou tu peu posséder une License pour salvage/fouille sur une épave a titre privé.
Dernière édition par laurent01 le 10 Fév 2009, 19:12, édité 1 fois.
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Messagede laurent01 » 10 Fév 2009, 19:11

Voila un petit article paru dans le magazine "ARCHAEOLOGY" et vous pouvez aussi le lire sur leur site : http://www.archaeology.org/


For more than a year, the marine salvage company Odyssey Marine Exploration has been embroiled in a legal battle with the Spanish government over the rights to a site they call "Black Swan," which might hold the most valuable sunken treasure ever recovered. At the same time, underwater archaeologists working with the United Nations Educational, Scientific, and Cultural Organization (UNESCO) have succeeded in creating a treaty that bans or restricts treasure hunting in the territorial waters of UNESCO member nations (see "A Victory in the War of Wrecks.") But you won't hear much about any of that in Treasure Quest (Thursdays at 10:00 p.m.), a new series on the Discovery Channel that takes a completely uncritical look at Odyssey's business of finding, removing, and selling archaeological artifacts from the ocean floor. As the UNESCO treaty takes effect and legal pressures mount against Odyssey, the Discovery Channel is cashing in on the business of systematically looting shipwrecks.

The first episode opens with a scene at Black Swan, where the Odyssey crew gleefully scoops up gold and silver coins using a submersible remotely operated vehicle (ROV). The scene reveals almost nothing about the site (Odyssey considers even basic information about the site proprietary, including where it is located and whether there is an actual shipwreck there), but it does show that the program's producers are more interested in the search for gold than in history.

The narrator breathlessly repeats that the coins are valued at $500 million, a number that a coin marketer working with Odyssey provided shortly after the find was announced. The narrator doesn't mention that months later, the paperwork Odyssey filed to move the coins from Gibraltar, where they were first brought ashore, to Florida, became public knowledge. Odyssey's export license application showed they valued the coins at only $4 million. No doubt, whatever money Odyssey is making from its deal with the Discovery Channel will help defray legal fees and the costs of looting other historically important shipwrecks such as Merchant Royal, a 17th-century English ship that the show's narrator claims went down with a billion dollars worth of treasure. That number is disputed by scholars. But the controversy never comes up, even though the search for Merchant Royal is the focus of the rest of the episode.

Odyssey's critics don't appear on the show, so there is no one to refute some of the ridiculous things that are said. "Archaeology ain't an art anymore, it's a science," says Odyssey's archaeologist Neil Cunningham Dobson, "and I want to take it into the 21st century." It is a bold statement to make when Odyssey's approach to investigating shipwrecks violates one of the key requirements of science—that other scientists have to be able to repeat the results of your research. If an archaeologist analyzes a collection of artifacts and comes to some conclusions about the history of a shipwreck, it is difficult, if not impossible, to repeat that analysis if the artifacts have been sold off to hundreds of collectors who may or may not want scholars examining their property. Archaeologists who undertake projects where artifacts are put up for sale are working outside the ethical codes and standards of the field, and no amount of hi-tech hardware changes that.



These coins were recovered from an underwater archaeological site. Information about where they were found is owned by Odyssey Marine Exploration. (Courtesy Discovery Channel)
Likewise, Odyssey's "21st-century science" isn't subject to peer review, the process whereby other scientists look for weaknesses and mistakes in a research study before it is published in a scientific journal. For all the noise Odyssey makes about doing scientific research, its investigations, spanning more than 20 years, haven't produced any scientific journal articles. Much of the information about the sites Odyssey investigates is considered proprietary and is not shared with scholars outside the company. With no artifacts and no peer review, there is no debate about the identity and history of the wrecks. Odyssey's interpretations are the first, last, and only word on the archaeology of the wrecks they loot. There is no way to know if Odyssey's interpretations are the most plausible ones or simply the ones that best help them sell coins, win lawsuits, and make TV shows.

Treasure Quest is a slow-moving affair. It relies on extensive narration to drive the show instead of letting people's actions carry the story the way it does on Discovery's more interesting programs such as Deadliest Catch, which chronicles the lives of crab-fishermen on the Bering Sea. Instead of scenes showing hardworking people struggling against the elements to make a living, Treasure Quest has scenes of middle-aged men sitting in comfortable chairs, sipping coffee, and cracking lame jokes while the ROV pokes around a couple of wreck sites that had been discovered years earlier.

The only moments of dramatic tension come when Odyssey's ship is anchored in the English Channel, blocking a shipping lane, and a French Navy jet does a few low flyovers to emphasize that they need to move their ship. The captain claims that the jet pilot's actions are dangerous and illegal, apparently forgetting that he nearly caused a collision with a freighter earlier in the show.

The technology that Odyssey uses to explore shipwrecks is the most interesting part of the program. But the show's producers seem to confuse using cutting-edge technology with doing cutting-edge science. The gee-whiz gadgetry doesn't produce much information that is useful to the academic community, and that is a big loss. The artifacts that Odyssey sells might inspire people to wonder about what life was like aboard a vessel hundreds of years ago when ships played an integral role in the rise and fall of nations, but getting real answers about that history requires wrecks to be scientifically excavated and analyzed. The results have to be shared and debated so that they can become part of the historical and archaeological records. This process helps to ensure that the version of history the public hears is as accurate as it can be. Otherwise the artifacts are just trinkets, conversation pieces, or decorative touches on the coffee tables of those who can afford them.

For a show that promises to take viewers deep under the surface of the ocean, Treasure Quest seems content just to skim the surface of the work Odyssey does. What could have been an interesting look at the issues surrounding a controversial way of investigating nautical history is instead an endorsement of destroying the archaeological record for profit.

Zach Zorich is a senior editor at ARCHAEOLOGY.
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