[formation] N3 + Nx , possible ?

LeDiodon a écrit:- Celle qui consiste à remonter lentement et à flirter avec la limite ddeco/no deco qui est potentiellement risquée (certainement ceux que tu vois au caisson)

En fait pas vraiment ... les profils à risque ne sont pas si flagrants ... souvent, on ne retrouve pas d'erreurs de procédures ordi

LeDiodon a écrit:
- celle qui consiste à descendre et au premier palier à remonter dans une zone où on commence à désaturer et à continuer à profiter de la plongée à condition de ne pas faire remonter les temps de paliers, un peu plus proche des profils de palmette. Cette pratique ne paraitrait plus safe. non ?

C'est pour ça que j'ai précisé plus haut : "plongée carrée" , j'aurais dû préciser : "type épave en pleine eau"
Ceci dit, si tu considères qu'à 20m tu commences à désaturer, c'est une erreur ! On sature toujours !
Je vois autant de ces profils que de profils limites voir dangereux lors d'ADD ou de baros graves.
Pourquoi ? On le saura peut-être dans 20 ou 30 ans ... D'ici-là, on ne peut qu'être le plus sécuritaire possible à la hauteur de nos minces connaissances actuelles, ou alors être conscient des risques que l'on prend.

C'est là ou beaucoup de monde se trompe !!!!!
Une remontée lente et pas de pallier revient souvent à jouer avec la courbe de sécurité de l'ordi !!!
Perso, je suis plus pour une remontée à vitesse contrôlée ! Après pour les palliers, je dirais qu'il faut en avoir le moins possible à faire, mais pas râler sur le copain qui a un Suunto et qui donne toujours plus de palliers que votre Uwatec par exemple ...

Pour info dans les stats dont je dispose (Dan et un Hopital universitaire) les plongées où il y a le plus d'ADD sont les profondes planifiées AVEC paliers et à l'air versus les Plongées dans les limites de la courbe de non décompression.

Rappellons tout de même qu'un palier n'assure pas l'absence de bubulles mais le maintien de leur nombre à un valeur où le risque est acceptable (pour l'armée dans le cas des MN ce qui veut tout dire...) Lors d'un palier il y a un très grand nombre de bubulles qui circulent contrairement à ce que l'on pense.

La remontée très lente (par exemple le long du fond) étale ce risque en désaturant progressivement (c'est pas moi qui le dit mais DSAT et DAN).

Utiliser correctement une courbe de sécurité ça s'apprend. je cite "...ne jamais planifier de plongée aux limites de la courbe de sécurité..." OWD PADI (et c'est martelé un certain nombre de fois).

En ce qui me concerne je refuse de plonger sous 40m. Point. Je n'y ai pas d'intérêt mais des plongées vraiment profondes (sous 40m qui est pour mémoire la limite de la plongée dite "loisir") doivent être gérées comme tels. Et franchement plonger profond pour plonger profond, ça fait un peu kikimetre.

A 20m si tu as été à 40 auparavant, mathématiquement tu commence à éliminer de l'azote et ce phénomène s'accrît avec la remontée (j'admet volontier que cette élimination est négligeable) A partir du moment ou ton corp^s est plus saturé que le gaz inspiré tu commences à éliminer (peu puisque fonction du gradient). Par contre si 20m est la profondeur max à laquelle tu es descendu, là c'est clair tu satures. Ecris l'équilibre sur un papier tu verras de suite ce que je veux dire.

Tétro a écrit: .

Rappellons tout de même qu'un palier n'assure pas l'absence de bubulles mais le maintien de leur nombre à un valeur où le risque est acceptable (pour l'armée dans le cas des MN ce qui veut tout dire...) Lors d'un palier il y a un très grand nombre de bubulles qui circulent contrairement à ce que l'on pense..

Tout à fait !

Tétro a écrit:
La remontée très lente (par exemple le long du fond) étale ce risque en désaturant progressivement (c'est pas moi qui le dit mais DSAT et DAN)..

OK si tu veux, mais dans ce cas , est-ce que tu inclues bien le temps de remontée dans ton temps de plongée pour calculer ta décompression ?

Tétro a écrit: .
Utiliser correctement une courbe de sécurité ça s'apprend. je cite "...ne jamais planifier de plongée aux limites de la courbe de sécurité..." OWD PADI (et c'est martelé un certain nombre de fois). .

Comme quoi, on ne dit pas que des conneries chez PADI ... ... je plaisante bien-sûr, j'ai rien contre PADI

Tétro a écrit:
En ce qui me concerne je refuse de plonger sous 40m. Point. Je n'y ai pas d'intérêt mais des plongées vraiment profondes (sous 40m qui est pour mémoire la limite de la plongée dite "loisir") doivent être gérées comme tels. Et franchement plonger profond pour plonger profond, ça fait un peu kikimetre. .

+1

Tétro a écrit:
A 20m si tu as été à 40 auparavant, mathématiquement tu commence à éliminer de l'azote et ce phénomène s'accroît avec la remontée (j'admet volontier que cette élimination est négligeable) A partir du moment ou ton corp^s est plus saturé que le gaz inspiré tu commences à éliminer (peu puisque fonction du gradient). Par contre si 20m est la profondeur max à laquelle tu es descendu, là c'est clair tu satures. Ecris l'équilibre sur un papier tu verras de suite ce que je veux dire.

Ah ouais, j'avais jamais pensé à écrire l'équilibre sur un papier !!! Je vais le faire dès que je saurai écrire. Merci du conseil

KamTheBest a écrit:C'est bien ce que je dis, encore une fois, arretons de mettre en opposition tables et ordi !!!
Il faut arrêter de croire qu'un ordi ou une table reflète la réalité !!! Et ainsi cesser de ce servir de ces soit disant vérités pour élaborer des raisonnements pseudo scientifiques dignes d'un CR d'un Zags des grands jours (amicalement Zags, je t'adore )

Alors je dois mal te comprendre car tu sembles vouloir dire la même chose que moi bref...

Quant à ta définition perso d'une plongée saturante ... tu me fais peur : quand tu parles de 10' , c'est dès que ton ordi t'affiche 10' de palliers que tu considères une plongée comme saturante ???

Pour ma part, toute plongée est saturante et les palliers dits de sécu (même si l'ordi n'affiche rien) à mon avis, ne sont pas facultatifs (même s'il fait froid ou qu'on a uhyper envie de soulager un besoin archi pressant ... lol )

Moui on pinaille là, oui à partir de 10' de palier je considère que j'embarque une déco O2, en dessous je fais les paliers au gaz fond je m'en tape au dessus ça commence à pouvoir faire longuet et une déco O2 trouve son intérêt (vu que le passage à l'O2 raccourcit les paliers et qu'empiriquement on évite de faire moins de 5' à l'O2, avec l'alog des suunto c'est grosso modo 10' qui rentre dans le patern utile de l'O2 à mes yeux encore une fois c'est un choix personnel personne n'est obligé de faire pareil...).

Après, pour l'histoire de l'infarctus, j'ai pas tout compris ... c'est de l'humour ?

Oui noir et cinique mais j'ai toujours été étonné que des mecs prennent la peine de courir le risque de se noyer pour après se titiller le trouillomètre parce qu'ils ont dépassé une limite de décompression... Mais bon je dois être maboule.

Thor

Tétro a écrit:Pour info dans les stats dont je dispose (Dan et un Hopital universitaire) les plongées où il y a le plus d'ADD sont les profondes planifiées AVEC paliers et à l'air versus les Plongées dans les limites de la courbe de non décompression.

La remontée très lente (par exemple le long du fond) étale ce risque en désaturant progressivement (c'est pas moi qui le dit mais DSAT et DAN).

(...)

Bonjour,

Je cite juste ces deux phrases de ton message car elles ont attirées mon attention et suscitées mon interrogation.

Dans le Hors série n°12 de Plongeurs international intitulé "santé & sécurité" il y a un article intéressant rédigé par Alessandro MARRONI, MD, Président de DAN Europe sur les paliers profonds (page 65 à 67) qui me semble aller à l'encontre de ce que tu dis.

Cet article livre de façon résumée une étude de la saturation/désaturation selon trois vitesse de remontée (3m/mn, 10m/mn et 18m/mn) appariées à des paliers (pas de palier, palier de 5mn à 6 mètres, palier profond+ 5mn à 6 mètres). Etude réalisée sur un échantillon de 22 plongeurs. Détection des bulles par Doppler. 8 profils sont comparés.

Pour faire court il apparaît dans le tableau de résultats (déjà vu plusieurs fois ici ou là d'ailleurs) que les moins bons profils de désat sont ceux sans palier, le moins bon de tous correspondant à une remontée lente (3m/mn) sans palier. Vient ensuite le profil remontée à 10m/mn sans palier.

Je suis juste surpris que des travaux diligentés par DAN arrivent à des conclusions opposées. Tu dis avoir les stat entre autres de DAN, celles-ci sont elles plus récentes ou portent elles sur d'autres aspects ?