Allez un post genre j'enfonce la porte ou genre ca fait x fois que je le vois celui la !! mais comme nous avons des recycleux sur le forum ils pourront s'exprimer et relativiser ou éduquer les foules zendélire


Le recycleur a eu longtemps ou jusqu'a peu une image chargée de rumeurs de croyances et de fausses idées ou.... de vraies idées constats

bref, beaucoup de plongeurs ont comme image recycleur= machine a risques, machine qui pardonne pas l'erreur...

Comment les recycleux ont géré cette image connotée négativement ? comment eux meme ont évolués ou abordé la bete en elle meme au point de se lancer ?

le recycleur est il vraiment une étape sans retour ? pourquoi ? le cout global ? etc etc....

Souvent cela part en live a cause des idées préconcues mais la justement jouons avec les idées préconcues histore de leur casser les reins (ou pas )

J'ai juste fait deux petits baptêmes avec un Inspiration et un DC55. Trop peu pour avoir un avis, à part celui de recommencer

Vivement le 20 février prochain pour une nouvelle approche de " heures cette fois ci et à 20m

Hello a tous,

Paf celui il est pour moi... . Alors voila Le recycleur n'est pas une machine a risque, ce n'est pas dur de plonger en recycleur, mais "CA DEMANDE BEAUCOUP DE RIGUEUR". J'ai commencé en Semi fermé DOLPHIN de Drager. Après mon ADD, ben plus de plouf bien sûr... J'ai repris en avril, directement sur un Circuit fermé complet (un Submatix)... J'ai aujourd'hui a peu près 50 heures dessus...

Le recycleur n'est pas un non retour, quoi que.... Je dois plonger j'ai un souçi avec ma machine, c'est très rare quand même ... Bien je ne prend pas de circuit ouvert, je préfère ne pas plonger...

une fois le cap franchis, la plongée en est d'une ZENITUDE infinie.... On est vraiment en communion avec la mer (Non, non ce n'est pas une secte... ). Et puis l'autre coté sympa, bien c'est qu'on plonge différemment des autres, et mi ben j'aime bin!!! .

Niveau cout achat et formation, la ça pique.... on compte 1000 euros de formation, et ma machine vaut dans les 5200 euros TTC bien sûr .

Par contre au niveau de la plongée bien, les gazs reviennet beaucoup moins cher, ce sont des blocs de 2 litres... On divise par 10 le prix par rapport a un ouvert...

Voili voilou


@micalement Grég

J'en suis à plusieurs baptêmes recycleurs sur Dolphin et sur Submatix. Pour l'instant je n'ai pas encore franchi le pas car c'est vrai que cela me paraissait une "usine à gaz" au niveau de la préparation mais qu'est ce que c'est bien de plonger avec. Alors l'idée de franchir le pas s'est installée petit à petit.

Et puis voilà que Poséidon sort une petite merveille de simplicité et de légèreté. Nettement plus orientée "plongeur loisir" que "plongeur tek" et limitée à 60m (dans sa configuration actuelle). Ca tombe bien elle semble faite pour moi Alors voilà, depuis que j'ai vu cette machine, l'idée fait son chemin en courant. Je l'essaye dans 15 jours.... et si.... bah ce sera sans doute formation... et puis.... on espèrera que le père Noël soit généreux cette année

ok je me lance

Attention ne pas faire de méprise sur la suite de ce que je vais écrire, je reste dans l'esprit (du moins je l'espère) que JacquesD33 propose : la demystification de la "bête" !
et vu le prix du bestiau, je vais un peu le "casser" (meme si j'aime le bestiau )

Je ne connais pas le parcours des recycleux du forum, mais sachez que vous pouvez vous mettre au recycleur après votre certification OWD donc dès le début de vos bubulles !!!!
je dirais meme que se serait peut etre plus facile car le recycleur c'est une autre façon de plonger, des habitudes a changer, ce qui vous rendait à l'aise avant (comme l'effet de la respiration pour monter ou descendre) disparaisse avec le recycleur, voire meme s'inverse, etc...

Pour que ce soit compréhensible je vais pas utiliser de terme techniques spécifique au recycleur, je vais meme etre si simpliste qu'il ne faudra pas chercher midi à quatorze heure

la premiere fois que j'ai fait du recycleur, j'ai passé une matinée a démonter et remonter un recycleur avec mon instructeur pour que je comprenne son fonctionnement etc... etc... j'ai été déconcerté par la simplicité de la "bête", comme beaucoup je pensais qu'il y avait une vrai usine à gaz dessous le capot jaune (je suis sur evolution) or il n'en est rien !!! tout est simple et extremement simple, il faut dire aussi que le "loop" (le gros tuyau dans lequel on inspire et expire) fait impression, que l'aspect général donne un effet "cosmonaute" ou "m'as tu vu" dans le sens ou l'on ne voit pas beaucoup de recycleux, ben.. vu le prix !! (comptez en moyenne 10 000 usd pour un eCCR)

Le prix tiens parlons en ! je trouve abberant les prix pratiqués, pourquoi : un recycleur c'est quoi (je parle de l'évolution)?

sous le capot (jaune ):
2 premiers étages,
2 petites bouteilles de 2 litres chacune (une d'air ou d'un mélange, l'autre d'oxygene),
1 petit manifold,
une grosse boite en plastique avec un filtre a air dedans (j'ai prévenu : je démistifie ! je fait simple )
Des tuyaux...

sous le couvercle de la dite boite en plastoc du filtre à air :
2 petites batteries (commes des piles AA),
3 fils électriques qui se court après
3 cellules O2 (tout ce qu'il y a de plus standard),
des tuyaux fixés sur le couvercle du filtre à air.

le reste:
une stab genre wing, (sur le direct systeme d'origine il y a 1 second etage branché sur le mini-manifold qui sert en cas d'ennuis avec le recycleur)
sur le harnais 2 sacs d'air (un a gauche et un à droite, qui contiennent respectivement, sur la gauche le mélange que vous allez inspirer, et l'autre sur la droite ce que vous venez d'expirer)
des valves aux sacs + tuyaux (vraiment je fais simple j'ai honte).
des poches à la ceinture pour mettre des plombs (ou autres chose de petit)

mécanique ou/et électronique :
le solenoide (electro-vanne qui ajoute l'O2)
le computer (en fait c'est 2 computers en 1, l'un qui surveille l'autre (comme pour les batteries = redondance)
viseur tete haute ça évite de regarder ton ordi toutes les 2 secondes pour voir si ta ppo2 est correct ou ton filtre a air actif

bon je pense que j'ai été à l'essentiel avec des mots de tous les jours.

A savoir :

si tu bouffes de l'ail avant, t'as interet à aimer ton haleine (ou prend un chewing gomme à la menthe hahahaha).
Si tu enleves l'embout de ta bouche t'as tout interet a fermer la valve pour empecher l'eau de rentrer dedans, sinon ton filtre a air se transforme en filtre a eau sodé.... (ça décape les poumons )
durant la remonté tu vas faire des bulles, pourquoi ? ben tu évacues l'air par le nez ou par une des valves sur les counterlungs (le sac d'air sur ton harnais)
Pourquoi ? tu comprimes un gaz durant la descente, ton systeme CCR compense automatiquement quand tu descends, donc quand tu remontes faut bien virer ce qui est en train de prendre de l'expension...
si tu descends trop vite tu peux plus respirer....
la chaux chauffe le bas du dos (meme en eau chaude c'est trop bon )
tu as beaucoup moins de palier qu'en OC puisque tu es en ppo2 continue
c'est bien moins lourd que mes bi (que j'aime aussi )

vous avez peut etre entendu :

Low set point = c'est le réglage mini de la ppo2, en général à 0.7 tu as ce réglage en début de plongée et en fin de plongée avant de crever la surface !!
Hight setpoint = c'est le réglage "plongée à proprement dit" en général à 1.2 ou 1.3 de ppo2.. tu peux pas partir du bateau avec ce réglage : pourquoi? ben en surface t'es à 1 bar ambiant si tu mets à 1.2, l'ordi va vouloir compenser et il va commander au solenoide de rester ouvert dans l'espoir hypothétique qu'a la surface il va pouvoir atteindre 1.2 hahaha
BOV = bail out valve, si t'as un probleme tu passe en bail out mais il ne faut pas oublier de fermer ton embout de la "loop" (peut etre "boucle" en français)
Loop (boucle) = tu peux pas te tromper c'est le plus gros tuyaux (quel démistification hahahaha)
Diluant : c'est la fameuse petite bouteille d'air ou un mélange de ton choix (suivant compétance)

les dangers (due au gaz) :
hyperoxy : due par exemple au solenoide qui reste bloquée en position ouverte (exemple a 20m tu peux te retrouver avec de l'o2 pur en continue donc superieur à 1.6 de ppo2)
hypoxy : pareil mais en sens inverse pas assez d'oxygene tu perds conscience et ..........
hypercapnie : la c'est le filtre à air qui fait plus son boulot, ou t'as pas changé la cartouche du filtre, le Co2 que tu recraches quand tu respires n'est plus absorbé.. bref danger.........

Le mythe des poissons qui n'ont plus peur ... Hé bien c'est VRAI !! t'arrives meme à les surprendre (genre le poisson qui pensent : "tiens qu'est ce qui fait la lui, je l'ai, pas vu arriver" )

bon j'en oublie d'aller manger, donc a table... see you later

nudibranch a écrit:ok je me lance

...

Je ne connais pas le parcours des recycleux du forum, mais sachez que vous pouvez vous mettre au recycleur après votre certification OWD donc dès le début de vos bubulles !!!!

....

Tu en est sur ?

Il me semble qu'en France il faut être N3 Nx Advanced minimum pour se lancer dans la certif recycleur. En tout cas pour le CCR, pour le SCR je ne sais pas. A moins que ce ne soit le pré-requis spécifique à certains formateurs, notamment les 2 avec qui j'ai fait des baptêmes.

frenchiegirl a écrit:

nudibranch a écrit:ok je me lance

...

Je ne connais pas le parcours des recycleux du forum, mais sachez que vous pouvez vous mettre au recycleur après votre certification OWD donc dès le début de vos bubulles !!!!

....

Tu en est sur ?

Il me semble qu'en France il faut être N3 Nx Advanced minimum pour se lancer dans la certif recycleur. En tout cas pour le CCR, pour le SCR je ne sais pas. A moins que ce ne soit le pré-requis spécifique à certains formateurs, notamment les 2 avec qui j'ai fait des baptêmes.

Dieu merci, la France et ses regles a la con n'a ni le monopole de la plongee, ni celui de la formation a la plongee dans le monde.
Desole si je parait aggressif mais la reglementation de la plongee en France je la subis mais n'y adhere point

IANTD sont spécialiste du CCR
minimum requis OWD souriez,
et nul besoin d'etre certifié nitrox (puisque vous apprendrez en faisant le ccr)

alors il faut spécifier que c'est accessible à partir de l'OWD à l'étranger.

Car en France (même à l'ANMP), l'arrêté de 2004 fixe les choses autrement.

Après le N1 et la qualif NX base, on peut passer la qualif SCR

Après le N3 et qualif NX confirmé, on peut passer au CCR

un petit explicatif en image sur le site de l'ANMP http://www.anmp-plongee.com/index.cfm?a ... uxmelanges

frenchiegirl a écrit:Et puis voilà que Poséidon sort une petite merveille de simplicité et de légèreté. Nettement plus orientée "plongeur loisir" que "plongeur tek" et limitée à 60m (dans sa configuration actuelle).

Heuuuuuu, je vient de zieuter la bette, il le donne pour 40m maxi, pas 60

http://www.aquatys.de/catalog/poseidon/recycleur/recycleur-poseidon-discovery-mkvi.html

a moins que t'ai d'autres infos ....

Pis, bon, reste pas donner le bestiau, perso, moi, c'est ça qui m'arrête. (pis comme je suis pas tous le WE au bord de l'eau ..... )

oui excuses moi, mes doigts ont fourché, c'est bien 40m mais moi je m'en fous je n'ai pas le droit d'aller plus profond

Poséidon devrait sortir dans les mois qui viennent un recycleur permettant d'aller plus profond.

pour le prix c'est vrai que c'est pas donné, mais entre courir des risques qui mènerait à l'arrêt de la plongée (voire pire) et faire des économies pour pouvoir me payer le bestiau bah je crois que je ferai les économies nécessaires pour pouvoir continuer à plonger en toute sécurité !

Pis, bon, reste pas donner le bestiau, perso, moi, c'est ça qui m'arrête.

tout pareil... d'autant que la recharge Ca(OH)2 / NaOH est vendue sous forme de cartouche "prepacked" pas bon marché non plus

mais le plus gros truc qui me stoppe.. c'est la rigueur exigée qui fait sortir du "loisir tranquile"...

Hop hop hop, STOP!!!! Alors voila, le recycleur SEMI FERME est accessible a partir du N1, le CCR lui a partir du N3... C'est tout simple, CCR égal Oxygene pur donc nitrox confirmé donc N3... si vous n'êtes pas N3, vous ne pouvez pas plonger en CCR et ce partout dans le monde...

Voili

Satyre a écrit:Dieu merci, la France et ses regles a la con n'a ni le monopole de la plongee, ni celui de la formation a la plongee dans le monde.
Desole si je parait aggressif mais la reglementation de la plongee en France je la subis mais n'y adhere point

je suis comme toi, je la subis et je m'y plie puisque c'est en France que je vis et que je passe mes qualifs

mon message était juste dans le but de clarifier que la qualif recyleur ne peut pas se passer "partout" à partir de l'OWD/N1

t'as du poster en même temps que greg, tout dépend si circuit fermé ou pas.

Sinon, oazifpatoche, c'est sur que la cartouche elle doit pas être gratuite non plus, mais d'un autre coté, c'est aussi ça qui fait que c'est un recycleur loisir, tu change la cartouche, tu zieute combien reste dans les bouteilles de 2 litres et go. pas de problème de transvasement de la bonne quantité de chaux. la facilité, ça a un prix aussi

greg_diver a écrit:Hop hop hop, STOP!!!! Alors voila, le recycleur SEMI FERME est accessible a partir du N1, le CCR lui a partir du N3... C'est tout simple, CCR égal Oxygene pur donc nitrox confirmé donc N3... si vous n'êtes pas N3, vous ne pouvez pas plonger en CCR et ce partout dans le monde... Voili

Héeeee non , c'est faux ! (en france peut etre, là je ne peux strictement rien dire car je connais pas du tout "vos lois" )
mais si tu sors du systeme ffeessmm avec IANTD =>> http://www.iantd.com/RecRB.html (acces direct a la page du minima qu'il te faut), et c'est pas n'importe quel agence puisque c'est la toute première a avoir donné des cours de recycleur (sur inspiration si mes souvenirs sont bons) dans les années 90. et elle est reconnue internationalement, et je suis presque sur qu'il y a des IANTD en france.

au final on en reviens au mythe du ccr (le Close Circuit Rebreather) une personne qui doit etre bardé de diplome, mais en fait un débutant (OWD) peut apprendre le ccr (du moins à l'etrangé, a verifier pour la france)

les mots en gras c'est juste pour "souligner"

Allé mis colle

Y'a des points ici qui me semble pas tout à fais claire pour les non initier, du moins c'est mon avis, alors pas taper

On entends ici et là que c'est super simple et là ... j'ai envie de dire oui, mais

En CCR il est super facile de taper 100m, la machine s'occupe de tout, la vie est belle etc ... en plus pffff avec un héliox ou un gaz fort en hélium on n'est même pas narcosé et ça pour 5€ de gaz
Mais ... ça reste une machine et donc faut savoir la décrypter et la garder à l'oeil car si ça merde on fait moins le fière et là la p'tite phrase "c'est facile" devient quelques chose ou on ce Ch... dessus.
Aussi longtemps que la machine marche c'est cool, mais y'a pas mal de chose à penser qu'on a pas en OC, je vais pas trop rentrer dans les détails mais bon ... mèfffff

Bref, sinon, euh ... revenir en ouvert ahhh vraiment s'il faut et pas autrement ce calme, cette air chaud et humide qu'on respire, le faite de savoir qu'on peut rester à gogo dans des profondeurs raisonnable c'est le pieds lol sans parler l'approche qu'on à avec les poissons, parfois c'est même chiant, car faut les pousser
Pour exemple j'ai plongée avec un ami qui était en ouvert avec de l'air et après pfff un temps x à 20-23m il me montre son ordi qui donnait 10' avant palier et j'ai regardé sur le miens qui lui me donnait dans les 180' quand je lui ai montré il avait la larme à l'œil

Après pour le cadre légal, en France le SCR (moins cher, beaucoup moins cher ) est accessible dés le N1 avec le nitrox comme cacarte, le CCR lui c'est N3 nitrox confirmé pour le diluent air et Trimix pour les diluent Trimix.

Je dirai que c'est bien pour les plongeur avec expérience, mais un débutant car il a déjà du mal à gérer ça propre flottabilité et en ccr ou SCR faut pas oublier qu'il y a aussi celle de la machine.

nudibranch a écrit:mais si tu sors du systeme ffeessmm avec IANTD =>>

IANTD ou pas, en France pour la plongée recycleur ce n'est pas la FFESSM qui dicte ses règles, c'est l'arrêté de 2004, intégré maintenant au code du sport.

Donc l'arrêté de 2004 s'applique aussi à IANTD qui ne peut y déroger et par conséquent :

N1 + Nx => SCR
N3 + Nx advanced => CCR

et si on va plus loin , en France (et à ma connaissance seulement en France) le bail out est obligatoire. En cas de panne tu ne peux pas passer sur ta bouteille de diluant sur laquelle tu aurais monté un détendeur de secours.. Tu dois obligatoirement avoir un bail out.

le nitrox conf n'est pas accessible à partir du N2?

palmette_83 a écrit:le nitrox conf n'est pas accessible à partir du N2?

Si....
Mais la FFESSM veut
a) des N3
b) des Nx Conf

Bon chez PADI pour le SCR, il faut etre Advanced