la plongée selon l'age

[EDIT MODERATION: split à partir de triste-semaine-t9921.html]


oui ,j'ai vu ca ce matin sur var matin
c'est encore un coup dur ,mes premieres pensée sont bien evidament pour la famille
je vais peut etre faire debat mais il y a de plus en plus de carton sur des personnes de 50 a 70 ans
je pense qu"il devrait faire renforcer les avis medical d'aptitude a la plongée avec cardiogramme
et aussi les faire faire tous les 6 mois a la place de 12 mois pour cette tranche d'age .
ce serai plus prudent

celkeys a écrit:oui ,j'ai vu ca ce matin sur var matin
c'est encore un coup dur ,mes premieres pensée sont bien evidament pour la famille
je vais peut etre faire debat mais il y a de plus en plus de carton sur des personnes de 50 a 70 ans
je pense qu"il devrait faire renforcer les avis medical d'aptitude a la plongée avec cardiogramme
et aussi les faire faire tous les 6 mois a la place de 12 mois pour cette tranche d'age .
ce serai plus prudent

salut


merci


merci de t'occuper des vieux, tu es gentil

moi, qui suis dans cette catégorie, qui plonge 80 à 100 fois par an, air, nitrox ou trimix, je te remercie. Et je ne te parle pas des profils. (alors que je n'ai pas la prétention de m'occuper des palmes des plus jeunes )

je pense plutot que l'on devrait vacciner les plongeurs contre les vantardises, la fierté, la grande gueule, histoire d' apprendre l'humilité, le doute. (un peu de lecture des rapports, des accidents, et tu verras que le Donator, le Rubis sont les plus grands pourvoyeurs des caissons locaux ... cqfd)


relis les stats et tu verras que plus de 30% des plongeurs en France s'immergent moins de 10 fois par an,
que plus de 30% plongent moins de 20 fois par an...

question : à ton avis, à combien de plongées fixes tu le nombre minimum pour maintenir sa technique, son aisance ?
dans notre monde franchouillard, on est breveté à 18 ans et on le reste jusqu'à sa mort...

milles escuse si je t'es froisser , je n'es rien contre les " vieux " comme tu dit et
je n'en occupe pas non plus je constate que c'est pas des jeunes plongeurs qui on des accidents ,
regarde toi meme les fait qu'a mit jujube je constate seulement que ca arrive a un certain age c'est comme tous
les epaves je l'ai connait aussi ,j'y habite
parcontre je suis d'accord avec toi mais la , c'est la faute du club alors , pourquoi laisser plonger des plongeur si ils n'ont que 2 plonger par en sur une 40 m
il devrait leur faire une plongee avant a 20 m et le lendemain faire la 40 , es qu'es qui te dit aussi que ca lui arrivera pas
non , sincerement ,je pense que le controle medical devrait etre un peu plus pousser ,c'est tout , cela reste mon avis personnel
ps: j'eprouve du respect pour les personnes plus agées que moi

celkeys a écrit:je constate que c'est pas des jeunes plongeurs qui on des accidents ,
regarde toi meme les fait qu'a mit jujube je constate seulement que ca arrive a un certain age c'est comme tous

Mouarf ! t'as des chiffres ? des stats ? des rapports qui étoffent tes dires ?
Et... c'est quoi vieux pour toi ?

chiffre 2002 crossmed accidents plongées

Ø PROFIL DES ACCIDENTES
AGE : 69 items renseignés
Moyenne : 42 ans - Extrêmes : 14-76 ans
Répartition :
· < 18 ans : 4 6%
· 20-30 ans : 7 10%
· 30-40 ans : 21 31%
· 40-50 ans : 14 20%
· 50-60 ans : 16 23%
· 60-70 ans : 5 7%
· > 70 ans : 2 3%
SEXE : 80 items renseignés
· Hommes : 63 79%
· Femmes : 17 21%

un peu de lecture : http://www.aspn-plongee.com/download/Do ... SS-MED.pdf ca fera le plus grand bien...

Ha oui, j'oubliais. Si tu regardes bien, dans les causes les plus fréquentes d'accidents, a aucun moment je ne vois "Cause : Trop vieux"

A+ les d'jeuns !

xtof je vais bientôt avoir droit a 2 visites annuelles aussi...

mais je suis d'accord faut laisser le donator au djeun, nous les vx on ira sur le gapeau, le traffic, le togo, les avions .... on bien dans 20 m d'eau qd on a en envie...

sérieusement, je ne pense pas que ce soit une question d'age ( d'ailleurs les footballeur mort de "crise cardiaque" avaient 20 ans...mais c'est HS )

le pb est que souvent les gens arrivent chez nous après un long voyage, fatigués, mais pressés de profiter de leurs moments.... un peu comme des jeunes qui déballent leurs cadeaux et en plus leur carnet de plongée sent le chlore ( j'ai rien contre, tout le monde ne peut pas avoir la même chance que nous).
certain club font justement des plongées de réadaptation mais bon des fois c'est oublié et ....

a part ca c'est pas le fil ou je souhaite une polémique, c'était juste une info... triste.... et comme souvent c'est une période accidentogène...

par contre 3 cartons en clubs....

pffff 46 le JUJUBE... un petit jeune ! Par contre moi a 47... je vais penser a m'inscrire au bridge ou au crochet cette année...

agt a écrit:

celkeys a écrit:je constate que c'est pas des jeunes plongeurs qui on des accidents ,
regarde toi meme les fait qu'a mit jujube je constate seulement que ca arrive a un certain age c'est comme tous

Mouarf ! t'as des chiffres ? des stats ? des rapports qui étoffent tes dires ?
Et... c'est quoi vieux pour toi ?

chiffre 2002 crossmed accidents plongées

Ø PROFIL DES ACCIDENTES
AGE : 69 items renseignés
Moyenne : 42 ans - Extrêmes : 14-76 ans
Répartition :
· < 18 ans : 4 6%
· 20-30 ans : 7 10%
· 30-40 ans : 21 31%
· 40-50 ans : 14 20%
· 50-60 ans : 16 23%
· 60-70 ans : 5 7%
· > 70 ans : 2 3%
SEXE : 80 items renseignés
· Hommes : 63 79%
· Femmes : 17 21%

un peu de lecture : http://www.aspn-plongee.com/download/Do ... SS-MED.pdf ca fera le plus grand bien...

Ha oui, j'oubliais. Si tu regardes bien, dans les causes les plus fréquentes d'accidents, a aucun moment je ne vois "Cause : Trop vieux"

A+ les d'jeuns !

d'aprés un article que j'avais posté ici d'ailleurs, il est vrai que l'age est entre 30 et 55 ans , avant on a pas souvent les moyens ou le temps .... apres on a le temps mais on plonge moins ( en général, bien que j'en connais qui ont 75 ans et qui se tapent des 80m au petit dej)

ce qui est normal puisse plus de la moitié des plongeurs plongeant est dans cette tranche d'age, par contre si on fait au prorata les chiffres ne sont pas du tout dans le meme sens...

de toute maniere il en ressort que le facteur accident n'est pas du à l'age mais au niveau.... les n3 et + sont les plus atteints ... normal aussi

agt a écrit:pffff 46 le JUJUBE... un petit jeune ! Par contre moi a 47... je vais penser a m'inscrire au bridge ou au crochet cette année...

respect

mouarf... moi encore ca va... mais imagines, il ont laissé plonger Falco cette été sur le site a Marseille ou ils ont remis les Amphores. Ha les cons ! de vrais inconscients ! il y avait 99,99% de chance pour qu'il ne remonte pas... ben tu va pas le croire... il est remonté !

jujube83 a écrit:

agt a écrit:pffff 46 le JUJUBE... un petit jeune ! Par contre moi a 47... je vais penser a m'inscrire au bridge ou au crochet cette année...

respect

J'vous mets minab' ; un peu plus de 48 ... !

merci pour la découpe on pourra donc se lacher ici

merci a tous de deformer ce que je dit dans l'exageration
je suis d'accord avec vous , ce que je dit c'est d'avoir un bilan plus prononcé
oh fait ,je pense que celui de 70 ans plonge souvent donc il peu faire une 80 m moi ca me derange absolument pas
les personnes qui plongée 1 a 2 fois dans l'année ,la oui faire une 40 d'entrée , je trouve ca dec'
les clubs , j'en voit et il ne demande pas depuis combien de temps t'a pas plongée, il regarde meme pas le carnet ,et le certif c'est oh ca va ! il est de passage
je ne voulez pas ouvrir un debat , la jujube , je suis un peu decu là
et ceci est mon avis personnel
bonnes plongées

Jujulianos a écrit:

jujube83 a écrit:

agt a écrit:pffff 46 le JUJUBE... un petit jeune ! Par contre moi a 47... je vais penser a m'inscrire au bridge ou au crochet cette année...

respect

J'vous mets minab' ; un peu plus de 48 ... !

gamins , va ...55

salut tout le monde

si je puis me permettre, je pense, connaissant celkeys, qu'il a peut être été voulu dire "maladroitement" (et je crois qu'ici d'autres ont été défendus ardemment pour bien moins que cela .... )... était plutôt genre: "pour PROTEGER les plongeurs, il serait peut être souhaitable pousser les investigations au delà d'un certain âge?? vu la dangerosité de notre sport??? " c'était une hypothèse ???, bien que je sais, perso, que les médecins le font puisque c'est leur rôle!!

d'autre part, rangez moi dans votre catégorie "vieux" puisque j'ai dépassé les 45 ans!!!!! et celkeys n'a donc rien contre les vieux puisqu'il lui arrive de plonger avec moi

Bon le gamin de 45 va dire sont mot

C'est pas tellement une question d'age mais j'ai 2 constat à faire sur les plongeurs qui ne vivent pas au bord de la mer et sur les visites médicale.

Commençons par les visites médicales.
Je vais comparer 3 visites médicale chez 3 médecins différents.
1° médecin (il fait parti de notre club et j'ai apris plus tard que déjà en tant que médecin normal, c'est un danger public)
on écoute les poumons, cœur, on demande les antécédents médicaux le tout en 3 mn (j'étais suivit chez une de ses collègue du même cabinet donc il avait juste à regarder dans sont ordi, enfin bref ...) et me fait faire un méga super test à l"effort, c'est a dire 20 flexions des genoux (descente remonté) et ce après lui avoir préciser que mes ménisques sont un très vieux souvenir et que mon ligament croisé intérieur gauche était sur aussi une vielle histoire. (vieux souvenir de ski fait à très haute dose )
Au bout de 5 flexions les genoux commence à grincer,à 10 ils me font carrément mal, et je tique, ça se voit sur mon visage.
Verdict du médecin : t'as eu du mal, t'est pas en forme, le fait que tu puisse pas faire tes flexions sans tiquer, c'est que tu manque de souffle, je te fait ton certif, mais l'année prochaine, si tu me les fait pas sans tiquer, je te signe pas ton certif.
inutile de vous dire qu'une fois le papier en main, je lui ai "gentillement" expliquer que ce que je pensais de sont test à l'effort

2° médecin : médecin du sport et pas médecin fédéral, chaque année, c'est contrôle du souffle, électro-cardiogramme, et test à l'effort en vélo parce que le vélo n'est pas traumatisant pour mes genoux (pour ceux qui préfère il peut le faire sur tapis roulant en course à pied) en plus de l'écoute au stéthoscope du cœur et des poumons et visus de oreilles avec un vasalva. tout les 2 ans un VO2max poussé (surtout depuis que j'ai dépasser les 40 ans)
me demande ma dernière visite ches le dentiste en me rappelant les risques en plongée et les visites régulière que je doit y faire. comme il dit, je suis pas dentiste donc ....

3° Médecin (médecin fédéral), comme ma fille à due changer de club elle devait voir absolument un médecin fédéral. (inutile de vous dire, on à pas été au premier j'y étais retourné pour elle sa première année de plonge elle l'avait aussi trouvé nul). là pas de test à l'effort quelconque, pas d'électro, pas de controle de souffle, tout à "l'oreille" avec le stéthoscope et regard dan la bouche pour voir l'état des dents.
Malgré tout, une visite chez un médecin de vile poussé et un spécialiser pour la plongé avec contrôle des oreilles (tjrs valsalva)
d'un autre coté il à trouvé débile que le club demande absolument une visite chez un médecin fédéral.
Sa visite m'a semblé bonne, et poussée par rapport à ce qu'il avait a sa disposition.

J'ai juste une question à vous poser, à votre avis, c'est lequel des 3 médecins qui fait la meilleur visite pour savoir si je suis en état de faire du sport ???? et un sport ou il est demandé une bone condition physique en plus (c'est pas du bridge )

Après on va mettre aussi le comportement des plongeurs toute l'année.
La majorité des anciens vont chez le premier médecin, mettent les palmes en entrainement 1 ou 2 fois dans l'année, et encore c'est plus pour barboter qu'autre chose.
quand ils vont en mer, ils sont en règle (niv, certif, licence) mais sont il réellement en forme.

Certain sont MFX ils mettent les palmes pour faire les mourants pendant le passage des niveaux, et pas plus, le reste du temps sont au bord du bassin pour surveiller ou faire passer le l'initiateur, en dehors pas un gramme de sport (vélo, course à pied ou autre)

J'élimine ceux qui passe toutes leurs séance piscine à s'occuper du matériel et qui savent presque plus à quoi ressemble l'eau (en dehors de celui du pastis),.

On se retrouve donc avec des gens qui n'ont aucun entrainement, on un certif de complaisance (le med les connait tellement que les visites se font presque au bar) et partent plonger é fois par ans (ils ont le temps et les sous) une fois en égypte, une fois avec le club à marseile et quelque fois seul dans des clubs qu'ils connaissent.

Si eux attaquent de suite à la descente du train, de la voiture ou de l'avion par une 60, faut pas s'étonner du clash.

En conclusion, c'est moins une question d'age qu'une question de contrôle correct, et de comportement de ces plongeurs qui sont plus proche des 50/70 ans que de leurs 20 ans et qui pour eux 2 visites chez le médecin ne changerais rien, juste faire un minimum pour s'entretenir serait pas mal.

On peut aussi parler des plongeurs du sud, qui il est vrai plongent souvent, mais qui en dehors de la profondeur ne font pas un gamme d'effort à coté (ha si la pétanque ) sont il aussi en forme ??? (je sais je fait exprès je pousse le bouchon )

En conclusion, c'est moins une question d'age qu'une question de contrôle correct, et de comportement de ces plongeurs qui sont plus proche des 50/70 ans que de leurs 20 ans et qui pour eux 2 visites chez le médecin ne changerais rien, juste faire un minimum pour s'entretenir serait pas mal.

Je vais comparer 3 visites médicale chez 3 médecins différents.
1° médecin (il fait parti de notre club et j'ai apris plus tard que déjà en tant que médecin normal, c'est un danger public)
on écoute les poumons, cœur, on demande les antécédents médicaux le tout en 3 mn (j'étais suivit chez une de ses collègue du même cabinet donc il avait juste à regarder dans sont ordi, enfin bref ...) et me fait faire un méga super test à l"effort, c'est a dire 20 flexions des genoux (descente remonté) et ce après lui avoir préciser que mes ménisques sont un très vieux souvenir et que mon ligament croisé intérieur gauche était sur aussi une vielle histoire. (vieux souvenir de ski fait à très haute dose )
Au bout de 5 flexions les genoux commence à grincer,à 10 ils me font carrément mal, et je tique, ça se voit sur mon visage.
Verdict du médecin : t'as eu du mal, t'est pas en forme, le fait que tu puisse pas faire tes flexions sans tiquer, c'est que tu manque de souffle, je te fait ton certif, mais l'année prochaine, si tu me les fait pas sans tiquer, je te signe pas ton certif.
inutile de vous dire qu'une fois le papier en main, je lui ai "gentillement" expliquer que ce que je pensais de sont test à l'effort

2° médecin : médecin du sport et pas médecin fédéral, chaque année, c'est contrôle du souffle, électro-cardiogramme, et test à l'effort en vélo parce que le vélo n'est pas traumatisant pour mes genoux (pour ceux qui préfère il peut le faire sur tapis roulant en course à pied) en plus de l'écoute au stéthoscope du cœur et des poumons et visus de oreilles avec un vasalva. tout les 2 ans un VO2max poussé (surtout depuis que j'ai dépasser les 40 ans)
me demande ma dernière visite ches le dentiste en me rappelant les risques en plongée et les visites régulière que je doit y faire. comme il dit, je suis pas dentiste donc ....

3° Médecin (médecin fédéral), comme ma fille à due changer de club elle devait voir absolument un médecin fédéral. (inutile de vous dire, on à pas été au premier j'y étais retourné pour elle sa première année de plonge elle l'avait aussi trouvé nul). là pas de test à l'effort quelconque, pas d'électro, pas de controle de souffle, tout à "l'oreille" avec le stéthoscope et regard dan la bouche pour voir l'état des dents.
Malgré tout, une visite chez un médecin de vile poussé et un spécialiser pour la plongé avec contrôle des oreilles (tjrs valsalva)
d'un autre coté il à trouvé débile que le club demande absolument une visite chez un médecin fédéral.
Sa visite m'a semblé bonne, et poussée par rapport à ce qu'il avait a sa disposition.

J'ai juste une question à vous poser, à votre avis, c'est lequel des 3 médecins qui fait la meilleur visite pour savoir si je suis en état de faire du sport ???? et un sport ou il est demandé une bone condition physique en plus (c'est pas du bridge )

+1

On peut aussi parler des plongeurs du sud, qui il est vrai plongent souvent, mais qui en dehors de la profondeur ne font pas un gamme d'effort à coté (ha si la pétanque ) sont il aussi en forme ??? (je sais je fait exprès je pousse le bouchon

ben oui, c'est pas ça faire du sport??

jb a écrit:quote="Jujulianos"[quote="jujube83"]

agt a écrit:pffff 46 le JUJUBE... un petit jeune ! Par contre moi a 47... je vais penser a m'inscrire au bridge ou au crochet cette année

respect

J'vous mets minab' ; un peu plus de 48 ... !

gamins , va ...55

Bouhhhh ...... 62 dans 3 jours

Gamins

Je trouve ce post tres decapant...
Des morts en plongee, il y en a eu, il y en a et il y en aura encore...
Vouloir proteger les gens d'eux memes c'est les deresponsabiliser....
Jeunes ou Vieux, nous devrions changer d'approche... C'est pas a l'etat ou a la FF de veiller a la securite des plongeurs dans leur pratique....
En revanche dans le cadre de l'enseignement si...
Donc si un(e) abruti se met a l'eau sans la condition medicale qui va bien et sans l'entrainement/experience correcte, ben Darwin fera son boulot...
Le monde a ainsi evolue et continuera ainsi...

j'avais pas l'impression d'avoir été "décapante" mais ça.....

Donc si un(e) abruti se met a l'eau sans la condition medicale qui va bien et sans l'entrainement/experience correcte, ben Darwin fera son boulot...
Le monde a ainsi evolue et continuera ainsi...

c'est clair, net et précis!!

comme dirais certains ici, on respire, on se calme et on va plonger!

oh ! merci XHY 65 ,
tu as trouver les mots qu'il me manquer ,
alors pour moi ,se sera ,sans hesiter, le medecin n° 2