fab83 a écrit:Le zod c'est super mais parfois c'est un bateau plus long. Si le niveau des plongeurs ne permet pas de descendre en pleine eau à cause d'un bon courant au risque de dériver de trop lors de la phase d'immersion, il faut se résoudre à nager jusqu'au mouillage et j'ai déjà vu beaucoup de personnes (même un moniteur!) s'essouffler en seulement quelques mètres...à cause du masque et de la nage ventrale moins efficace.

fab83 a écrit:- Il aura produit moins d'efforts en se déplaçant sur le dos (tête relevée) grâce à un moindre tirant d'eau.

Aucun lien avec le fait d'avoir le masque sur le visage ou pas du coup.

Nage dorsale et masque enlevé vont de paire.

Visiblement ces deux arguments sont liés. Donc l'idée c'est ne mets pas ton masque, comme ça tu seras forcé de nager sur le dos.

La dernière fois que je me suis mis à l'eau avec du jus, il y avait des vagues aussi. Si je n'avais pas gardé le masque et le detendeur en bouche, j'aurais bu un douzaine de tasse. Maintenant je trouve que nager sur le ventre me permet de chopper le mouillage et d'y aller direct car je vois ou je vais, alors que sur le dos, si je dévie de 2m du Zod, avec le jus, on me retrouve en train de manger des beignets à l'Estaque (sans le masque par contre).

Je rejoins XHY sur le fait que trouver un moniteur essouflé en 10m....je pense que je dis "fin de plongée" en ce qui me concerne. Pour finir sur les moniteurs, et si je me souviens bien. Aucun de ceux avec qui j'ai plongé n'a attendu le dernier moment pour enfiler/nettoyer le masque et aucun ne s'est balladé avec le masque autre part que sur le visage ou au pire autour du cou.

fab83 a écrit:

fab83 a écrit:- Il aura eu le temps de bien nettoyer la vitre de son masque.

Nettoyer la vitre du masque dans l'eau c'est un excellent moyen de le laisser tomber au fond.

C'est quelque chose que je n'ai jamais vu faire, surtout que l'opération réclame les deux mains et que le masque ne peut pas couler en traversant le ventre .

Donc soit le risque est minime admettons. Maintenant remettons nous en situation du dessus. Tu as un jus de folie, tu te jettes du zod, tu rejoins sur le dos le mouillage sans le masque, tu arrives au mouillage....tu n'as plus qu'une main....Dommage, tu peux même pas mettre ton masque en fait sans lacher le mouillage, repartir dans le jus, revenir sur le ventre ou le dos avec le masque non rincé (car tu n'as pas le temps, il y a du jus), et souffler un peu accessoirement.

fab83 a écrit:

Généralement, on fait le briefing sur le zod avant même de s'équiper. En fait, je n'ai jamais fait de briefing dans l'eau, et les seuls mots échangés dans l'eau ce serait. "Bouge pas, tu as la cagoule sous la jupe du masque" ou "Tu as un truc coincé, je te le décoince" par exemple. Ensuite, on communique avec des signes : ok, on descend.

Pas de briefing dans l'eau bien sûr, mais pouvoir se parler en cas de besoin ou mieux voir ce qui se passe (coque, amers, plongeurs,..etc) ne peux être qu'un plus..

Ce qui bloque l'écoute dans l'eau c'est la cagoule + que le masque. Préconise tu une mise à l'eau sans cagoule ? Certes on va parler un peu du nez, mais on se comprend bien tout de même.

fab83 a écrit:

fab83 a écrit:- Il aura évité de se prendre des vagues en pleine figure en se déplaçant en marcha arrière.

Donc, encore une fois, un non-argument puisque aucun lien avec la position du masque.

Je pensais au déplacement sur le ventre où on relève de temps en temps la tête pour voir où on en est.

fab83 a écrit:- Il aura eu tout loisir de tremper ses muqueuses nasales et de se moucher.

Certes, mais 9 fois sur 10, on a pas besoin de les tremper, elles vont bien théoriquement.

...et la dixième fois c'est le bordel .

J'attendais bien sur cette réponse. Bien la 10ième fois est celle où tu vas baisser ton masque autour du cou, rincer un coup, et le remettre.

fab83 a écrit:

fab83 a écrit:- Il n'aura pas eu besoin d'utiliser de tuba ou d'entamer sa bouteille.

Je n'ai pas l'impression que respirer en surface entame beaucoup la bouteille. Si on rejoint l'idée de ne pas "entamer", alors on gonfle pas le gilet en surface...sans le masque sur le visage..est ce bien raisonnable.
Enfin, le tuba est encore un non argument : Ou est le rapport en utiliser le tuba ou pas, et la position du masque.

Que ce soit sur tuba ou sur détendeur, on respire moins bien que le visage à l'air libre. Le fait de sauver quelques grammes d'air n'a pas une aussi grande importance car le but recherché est avant tout de partir le moins "fatigué" possible..

En fait, techniquement, on va partir respirer par la bouche pendant au moins 35 minutes. Donc, autant s'y mettre dès le début, c'est pas 3 minutes qui vont changer quoi que ce soit à la fatigue. En +, ça a le mérite de vérifier que tout marche bien dans le detendeur aussi, sait on jamais. Enfin, pour finir, je pourrais dire que plongeant au Nitrox, respirer de l'air en surface.....mdr !!

fab83 a écrit:
D'après les arguments exposés sur ce fil, il semblerait que beaucoup d'entre vous se déplacent sur le dos en gardant le masque en place pour éviter embruns et autres. Franchement, les fois où j'ai dû me résoudre à mettre mon masque se compte sur les doigts de la main et j'ai bien plus plongé dans les vagues qu'au calme. Le meilleur moyen de savoir si je raconte des blagues c'est encore d'essayer par vous-même...sans oublier de rajuster la sangle pour ceux qui veulent essayer.

D'après les arguments sur ce fil, tu ne peux rien en déduire sur nos habitudes. Et comme je le dis ce sont nos habitudes, on se régale à plonger comme ça, et je pense qu'aucun ne changera ses habitudes. Les choses les plus importantes avec un masque c'est :
1. Bien le mettre sans cheveux ni cagoule
2. Bien le nettoyer pour pas de bué
3. En avoir un
4. En avoir un à sa taille et qui ne fait pas mal (donc savoir l'essayer en magasin)
5. le compenser pour pas faire un placage
6. Si on doit l'enlever dans l'eau : jamais ailleur qu'autour du cou
7. Savoir le vider à tout les niveaux de la plongée

Non mais encore 3 pages pour un masque ? Franchement ?
Chacun fait comme il le veut, et en général les gens s'adaptent aux situations c'est tout.
Il est où le méga concept novateur en plongée tant promis à part ça ?

lit le pdf sur sont site, il est la le concept, bon d'un autre coté, bon courage, j'ai commencer, va francheent me falloir du temps sans peter un câble.

tu veut que je te l'envoie matie ????

XHY65 a écrit:lit le pdf sur sont site, il est la le concept, bon d'un autre coté, bon courage, j'ai commencer, va francheent me falloir du temps sans peter un câble.

tu veut que je te l'envoie matie ????

Courage courage moi j'ai abandonné après en avoir lu un bon paquet.
Dur à lire je dois avouer

alejandro a écrit:La dernière fois que je me suis mis à l'eau avec du jus, il y avait des vagues aussi. Si je n'avais pas gardé le masque et le detendeur en bouche, j'aurais bu un douzaine de tasse.

Je ne vois pas comment tu peux boire la tasse en avançant en marche arrière et tête relevée, à moins d'être dans des déferlantes, dans un sale clapot ou de ne pas flotter suffisamment.

Maintenant je trouve que nager sur le ventre me permet de chopper le mouillage et d'y aller direct car je vois ou je vais, alors que sur le dos, si je dévie de 2m du Zod, avec le jus, on me retrouve en train de manger des beignets à l'Estaque (sans le masque par contre).

Quand on avance sur le dos marche arrière, il n'y a que derrière qu'on ne voit pas. Si tu te mets à l'eau avec l'intention de rejoindre le mouillage avant de descendre, le boudin sera visible sur le côté. Si tu as fait l'erreur de dériver derrière le Zod, il te reste encore des repères pour aller droit (bateaux,côte, nuages, courant, vagues,..etc). rien ne t'empêche aussi de jeter un bref coup d'oeil derrière si tu as un doute sur ta direction.

Aucun de ceux avec qui j'ai plongé n'a attendu le dernier moment pour enfiler/nettoyer le masque

J'enfile mon masque (que j'ai retiré après la mise à l'eau) au dernier moment mais je le nettoie avant pendant le déplacement en surface ou en attendant le dernier du groupe; si c'est une plongée Zod avec tout le monde à la baille en même temps, il est facile de nettoyer son masque avant de basculer à l'eau.

Tu as un jus de folie, tu te jettes du zod, tu rejoins sur le dos le mouillage sans le masque, tu arrives au mouillage....tu n'as plus qu'une main....Dommage, tu peux même pas mettre ton masque en fait sans lacher le mouillage, repartir dans le jus, revenir sur le ventre ou le dos avec le masque non rincé (car tu n'as pas le temps, il y a du jus), et souffler un peu accessoirement.

Avec un masque positionné sur le front, une seule main suffit pour le mettre sur le visage et rajuster à peu près bien la position de la sangle derrière; dans les faits, je me permets de lâcher trois secondes le mouillage en palmant fort pour utiliser les deux mains car si j'ai pu remonter le courant jusqu'au mouillage, a fortiori je peux me maintenir un court instant sans l'aide d'un bout.

Ce qui bloque l'écoute dans l'eau c'est la cagoule + que le masque. Préconise tu une mise à l'eau sans cagoule ? Certes on va parler un peu du nez, mais on se comprend bien tout de même.

Une fois encore, je pensais aux plongeurs se déplaçant sur le ventre, car ils sont plus nombreux que ceux avançant sur le dos avec masque en place, et pour les premiers c'est l'eau qui les rend mal-entendants.

En fait, techniquement, on va partir respirer par la bouche pendant au moins 35 minutes. Donc, autant s'y mettre dès le début, c'est pas 3 minutes qui vont changer quoi que ce soit à la fatigue.

Le vrai problème ce n'est pas une histoire de fatigue mais plutôt d'avoir une respiration la plus calme possible avant d'entamer la descente, ce qui facilitera l'immersion. Maintenant, la plupart du temps on peut aussi récupérer une ou deux minutes en surface avant d'y aller.

.

En +, ça a le mérite de vérifier que tout marche bien dans le detendeur aussi, sait on jamais.

Vérifier qu'un détendeur ne prend pas l'eau peut se faire immédiatement après le saut.

ce sont nos habitudes, on se régale à plonger comme ça, et je pense qu'aucun ne changera ses habitudes.

Je ne demande à personne de changer ses habitudes à part à mes élèves, et après ils font bien ce qu'ils veulent...

Deux fois que tu écris, Fab83, qu'il vaut mieux respirer par le nez plutôt que par la bouche ; je voudrais bien savoir pourquoi. Il me semble bien que ce soit l'inverse, sauf éventuellement en phase d'expiration (technique utilisée par les nageurs, dont certains arrivent à souffler quasi simultanément par bouche et nez). Mais à l'inspiration, ça m'étonnerait. Que ce soit lors d'un effort physique important ou pour récupérer, y compris pour se calmer (genre longue ligne droite sur circuit par exemple), tu utilises naturellement la bouche pour aspirer.

Peut-être as-tu une explication ?

pmk a écrit:Et à 2 plongée par an, est-ce que ça vaut le coup de les emmerder des heures pour changer leur façons de faire ?

Voila ce que j'attendais.
Bravo

Jujulianos a écrit:Deux fois que tu écris, Fab83, qu'il vaut mieux respirer par le nez plutôt que par la bouche ; je voudrais bien savoir pourquoi. Il me semble bien que ce soit l'inverse, sauf éventuellement en phase d'expiration (technique utilisée par les nageurs, dont certains arrivent à souffler quasi simultanément par bouche et nez). Mais à l'inspiration, ça m'étonnerait. Que ce soit lors d'un effort physique important ou pour récupérer, y compris pour se calmer (genre longue ligne droite sur circuit par exemple), tu utilises naturellement la bouche pour aspirer.
Peut-être as-tu une explication ?

Je n'ai jamais dit qu'il était mieux de respirer par le nez plutôt que par la bouche ; j'ai dit que c'était mieux de respirer à la fois par les deux car on s'essoufflait moins vite.

pmk a écrit:
Et à 2 plongée par an, est-ce que ça vaut le coup de les emmerder des heures pour changer leur façons de faire ?

Là encore, je n'ai jamais parlé de deux plongées par an mais:

fab83 a écrit: la plupart des plongeurs n'appartiennent à aucun club et s'adonnent à leur passion seulement une ou deux fois par an.

...j'entends par là un ou deux séjours plongée par an comme cela se fait aussi pour les amateurs de ski.

et ils sont N2 sepuis 15 ans, ça leurs suffit,ils se font plaisir comme ils sont, et donc, est-ce que ça vaut le coup de les emmerder des heures pour changer leur façons de faire ?

quand à la respiration par la bouche et le nez en même temps demande un entrainement constant, donc pour celui qui ne fait ça que 2 semaine par an .....

C'est comme la BTV ton truc, inutile a apprendre pour ce genre de personne .....

donc inutile pour la majorité, et on en revient à la même chose ....

XHY65 a écrit:et ils sont N2 sepuis 15 ans, ça leurs suffit,ils se font plaisir comme ils sont, et donc, est-ce que ça vaut le coup de les emmerder des heures pour changer leur façons de faire ?

...et ils sont aussi assez grand pour zapper mes fils si ça leur chante; je n'oblige personne à me lire ou à changer ses habitudes

je parle de tes élèves, car ceux qui sont N2 depuis 15 ans et qui cherchent pas à évoluer, ben en fait, les forums plongée, ils s'en foutent un peut.

ils partent en vacances dans un coin sympa, ou la plongée est possible, et prennent l'école de plongée la plus proche de leurs lieu de vacance, ou bien choisissent une destination au soleil (voir dans les iles) pour plage, farniente et plongée, et là en plus, ils veulent pas se gonfler avec le matos dans l'avion, et ils veulent surtout pas qu'on viennent leurs fléguon les illescou vegra.

donc quand à te lire, hollllaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, tu vit dans un monde de bizounours ??????

Quand à ceux qui plonge régulièrement, qu'ont affiner leurs technique, parceque-ci, parceque-ca, pour raison x ou raison y, si ils le font comme cela maintenant c'est pour des raison,de facilitée, de sécurité, de ......

Donc ils ne changeront pas leurs habitude car quelqu'un qui arrive comme un éléphant dans un jeux de quille leur dit :
"Arrêtez de plonger comme vous faite, vous êtes tous des naze, moi j'ai la connaissance universelle dans la plongé, donc écoutez moi, et faite comme je dit. de toute façon ne venez pas me faire la moindre critique ça ne sert à rien car ces moi qui est la connaissance. (et quand c'est un peut trop limite et que je pourrais me retrouver en porte à faux je répond à coté, et je persiste)"

Cette réaction est naturelle, même si la personne en fasse à 100 000 plongée (si en plus sur ces 100 000 yen à 99 950 de baptèmes qui eux, c'est sur ont des progrès à faire) car se retrouver face à tant de suffisance exaspère au plus haut point.

Naya a écrit:Non mais encore 3 pages pour un masque ? Franchement ?
Chacun fait comme il le veut, et en général les gens s'adaptent aux situations c'est tout.
Il est où le méga concept novateur en plongée tant promis à part ça ?

Franchement, je suis d'accord avec Naya, si tu arrives à tenir en haleine un auditoire de bobos des montagnes qui n'ont jamais mis un masque sur les oreiles, possible que ton discours les intéresse, et encore pas trop longtemps...

Quand on se présente comme un spécialiste de la discipline avec des concepts novateurs, ça fait pas sérieux derrière de lancer des posts "courant d'air"

Monte un blog : "la plongée pour les nuls"

malgré le post de South, je poste le mien ecrit en meme temps... repetition pour mieux accentuer!

3 pages pour le port du masque?... c'est tout? Fab, tu voulait debattre? je crois que les opinions de chacun ont ete claires!
il n'y a pas "the methode", il y a les plongeurs qui corrigent leur facons de faire au fur et a mesure de leur plongées et honetement : le masque en surface... element de securité? non... alors on s'en tape un peu!
perso, je veux pas taper sur le plongeur / forumeur mais j'attends des interventions d'un gars comme toi (avec autant d'experience) des elements concrets qui poussent a la reflexion... pas des sujets trolesques ou chacun va aller de sa boutade...
c'est triste parce que depuis ton arrivée sur le forum, tu te fais dechirer grave par un peu tout le monde.. quand tu aurais pu intervenir (avec modestie) sur des sujets ouverts histoire de t'integrer... on a tous a y perdre... dommage!

southsurfer a écrit:Quand on se présente comme un spécialiste de la discipline avec des concepts novateurs, ça fait pas sérieux derrière de lancer des posts "courant d'air"

...tu oublies que tout ce que je voulais dire sur la plongée je l'ai couché sur papier puis tapé sur ordi et je l'ai mis gratuitement à la disposition de tous. Si tu penses que l'histoire du masque en surface c'est du "courant d'air", alors que penses-tu de la "portance" sous l'eau...tu vas peut-être encore dire que c'est nul,...même si c'est la troisième composante de la flottabilité qui intervient pour suppléer Archimède et le poids réel dès qu'on bouge sous l'eau..ça aussi tu le savais?. Pourquoi ne pas choisir vous-même dans la table des matières un sujet qui vous intéresse davantage ...à moins que vous en ayez assez de parler plongée après des centaines ou des milliers de post ...je suis sûr que vous avez de quoi améliorer mon outil de travail car il y a toujours mieux à faire et la critique est un bon moyen de faire bouger les choses, même si elle doit être négative.

Maintenant la plupart des intervenants sur ce forum, pour ne pas dire un groupe d'amis, ont décidé que j'étais un gars qui se la pétait et n'écoutait que lui-même. C'est bien à côté de la plaque mais je comprends facilement d'où ça vient; il se trouve que je parle sur ce forum uniquement de choses que je connais plutôt bien pour les avoir longuement testées. Pour les autres je n'ai rien à dire, juste à apprendre et je ne l'ouvre pas car je n'en ai pas la moindre compétence. Alors essayez d'être moins trivial dans votre jugement définitif car les apparences peuvent être trompeuses par écrit en lisant seulement une suite d'affirmations...

Hello,

je ne te juge pas personnellement, je ne te connais pas, je ne fais qu'apporter mon opinion qui ne vaut que 3 sous sur tes posts, encore une fois ce n'est pas l'homme que je juge, mais le contenu de ce que tu proposes. Le petit ton sarcastique ne doit pas être interprété comme une attaque

Pour moi, la plongée, c'est un loisir, mon métier, c'est le commerce dans l'informatique, et pour faire une analogie avec la manière dont tu présentes les choses, si j'arrive chez un client en lui disant :"je vais vous montrer un truc révolutionnaire qui va bouleverser la vision que vous avez de votre entreprise, les attentes que je vais générer sont-elles à la mesure de ce que je vais être capable de montrer?

Sinon, Archimède, j'ai donné pour le N4, je pense avoir compris le principe même si ça reste pour ce niveau des calculs simples...J'aime apprendre, à toi de jouer, fais nous valser mon ami

T'est réponses sont en général sur un pouillème de ce qui à été écris et ne répond JAMAIS (oui, j'ai dit jamais) au fond des message.

C'est pas un groupe d'amis qui te répond, c'est des personnes qui cause sur ce forum depuis pas mal de temps et qui essayent eux de pas avoir un dialogue condescendant.

Essaye juste de répondre aux question de fond de savoir déjà si ceux qui plonge depuis plus de 2 heures vont réagir correctement et sans se sentir agresser par :
1) ta façon de présenter tes propos (affirmation définitive et pas dialogue)
2) ta façon de répondre.
3) ta façon de ne pas répondre vraiment au critique. (en répondant j'ai tester et c'est comme ça qu'il faut faire)

Tu pense vraiment qu'on est des billes ?????

Tu crois vraiment que sur l'exemple du masque si on le met pas au dessus de la tête c'est qu'ont est des béni oui-oui et qu'ont suis bêtement ce qu'ont nous à enseigner il y a 5, 10 ou 20 ans et qu'ont est au niveau de réflexion d'un bigorneau ????

Entre nous, le masque au dessus de la tête, même au raz des sourcils, j'en ai vu un paquet dire au revoir à leurs propriétaires, que si je le met sur les yeux en étant sur le dos et en gardant le det en mains si la météo ne m'oblige pas à l'avoir en bouche (et que je suis pas au nitrox) c'est qu'en cas de panne matos (stab qui lache, je sait, c'est rara, mais ça arrive) t'as juste à mettre le détendeur pour être "opérationnel", que le fait de se déplacer sur le dos, en groupe et se tenant est une bonne habitude pour que la palanquée, en surface, reste ensemble et ne s'éparpille pas à cause du courant, de la forme physique de l'un par rapport à d'autre etc...

en gros un tas de petits trucs que j'ai glaner, à droite, à gauche, que ce soit dans le midi, en corse, en bretagne ou en atlantique pour ne parler que de la france, mais aussi des méthodes qui ont pris toute leus signification dans des eaux moins clémente comme les eaux d'alaska, d'islande, des lofotens en norvège et autres mer tellement chaude que ne pas éparpiller la palanqué est un élément de survie et pas de confort que vue les température de l'eau et de l'air en surface, ben vaut mieux le garder en position à ces endroits, garder le détendeur est même conseillé, le froid de l'air humide après la plongée n'est pas conseillé, l'aire dans la bouteille étant plus chaud

Il n'y as pas une façon de plonger qui est bonne partout. il y a une généralité sur les bases, après t'as plutôt intérêt à t'adapter au coin et utiliser les méthodes locale, dans certain cas, ça peut juste te sauver la vie.

Voilà pourquoi la majorité des "copains" comme tu dit te tombe dessus, car tu par du principe que ta méthode est la seule qui puisse être appliqué, ce qui n'est pas franchement possible selon les conditions.

southsurfer a écrit:Hello,

je ne te juge pas personnellement, je ne te connais pas, je ne fais qu'apporter mon opinion qui ne vaut que 3 sous sur tes posts, encore une fois ce n'est pas l'homme que je juge, mais le contenu de ce que tu proposes. Le petit ton sarcastique ne doit pas être interprété comme une attaque

Pour moi, la plongée, c'est un loisir, mon métier, c'est le commerce dans l'informatique, et pour faire une analogie avec la manière dont tu présentes les choses, si j'arrive chez un client en lui disant :"je vais vous montrer un truc révolutionnaire qui va bouleverser la vision que vous avez de votre entreprise, les attentes que je vais générer sont-elles à la mesure de ce que je vais être capable de montrer?

Le truc le plus révolutionnaire que je propose c'est ce que j'ai appelé le "super-phoque"...qui est la méthode la plus rapide pour descendre à trois mètres sans être pour autant sur-lesté...à moins que vous n'en ayez une plus rapide à me proposer (et de plus les débutants l'apprennent facilement). Il y a d'autres choses plus ou moins révolutionnaires mais il n'y a pas que des nouveautés à chaque ligne; il faut juste tout lire et prendre ce que l'on veut dedans.

Sinon, Archimède, j'ai donné pour le N4, je pense avoir compris le principe même si ça reste pour ce niveau des calculs simples

Avec Archimède, tu as appris seulement la flottabilité immobile alors qu'on passe plus de temps en mouvement; pour faire simple, un plongeur qui se met en flottabilité nulle en arrivant au fond va s'envoler s'il ne réagit pas dès qu'il va avancer..

Merci southsurfer pour ce post. Je suis à 100% d'accord avec toi

XHY65 a écrit:Entre nous, le masque au dessus de la tête, même au raz des sourcils, j'en ai vu un paquet dire au revoir à leurs propriétaires,

Ces personnes qui ont perdus leur masque n'avaient surement pas rajusté à la perpendiculaire leur sangle de masque...fallait tout écouter

Il n'y as pas une façon de plonger qui est bonne partout. il y a une généralité sur les bases, après t'as plutôt intérêt à t'adapter au coin et utiliser les méthodes locale, dans certain cas, ça peut juste te sauver la vie.

Complètement d'accord...

ben moi j'ai tout lu le pdf (et j'ai attaqué celui sur les émotions sous marines)

il y a bien des choses avec lesquelles je ne suis pas d'accord, principalement parce qu'il s'agit d'affirmations qui se conçoivent dans un environnement bien particulier (palmes chaussantes; pas de combi étanche ou semi "réservées aux professionnels" ; détendeur non compensé à prviliéger ...) et que tu prétends étendre à tous les types d'environnement (essaye juste la marche pieds nu sur les moules de la mer du nord et tu reparleras du coté ridicule des botillons)

D'ailleurs c'est agaçant cet emploi du "ridicule" à tout propos !

C'est ce qui énerve chez toi, dès que ce n'est pas comme tu l'as préconisé, ça devient ridicule, c'est ... ridicule, ou est la tolérance et le respect de ceux qui emploient d'autres techniques ?

Ceci étant, ton pdf n'est pas mal fait, il est complet et peut certainement servir ... à des débutants je te l'avoue, c'est mon sentiment, mais de grâce modère tes propos péremptoires, admet qu'il puisse y avoir d'autres façons de faire.

Tout ton propos concerne une configuration particulièrement light et beaucoup de tes conseils se révèleront inadaptés lorsqu'on sortira de cette configuration, précise le ça ne mange pas de pain

J'y vois un mix de l'enseignement classique et de la méthode américaine et d'ailleurs plus particulièrement du GUE concernant la position dans l'eau avec laquelle on ne peut évidemment qu'être d'accord, l'horizontalité étant un facteur d'hydrodynamisme

Tout comme dans la configuration matérielle que tu proposes, tu ne tiens pas compte du fait que certains qui pllongent une semaine dans les eaux tropicales, plongeront la semaine suivante dans un lac savoyard ou sous glace, doivent ils avoir le matériel en triple ou considérer que le matos utiulisé en lac sera aussi adapté en mer rouge selon le principe du "qui peut le plus, peut le moins"

Il s'agit d'un aspect aussi économique, que tu ne prends en compte que lorsqu'il t'arrange.

Et puis si tu pouvais un peu arrêter de jouer les calimero, on te réponds, c'est donc que tu ne laisses pas indifférent, il ne s'agit pas d'un complot d'un groupe d'ami, personnellement je ne connais que 4 ou 5 personnes de ce forum pour les avoir rencontré à l'occasion

Il n'y a donc pas de fronde, admet juste qu'on puisse ne pas être d'accord avec toi

Quand au claquement de palme, je n'ai toujours pas bien saisi le mouvement ...

fab83 a écrit:...tu oublies que tout ce que je voulais dire sur la plongée je l'ai couché sur papier puis tapé sur ordi et je l'ai mis gratuitement à la disposition de tous.

Gratuit, gratuit... tu as quand même mis juste en dessous tes fichers PDF un lien vers un compte paypal pour faire un don ! Moi ça me choque, un don doit aller à une cause juste, pas à une entreprise commerciale.

Quand j'ai écris :

"Pas besoin, va sur son site et lit les petits cadeaux qu'ils nous a laissés .

Et n'oublie pas de faire un don après ."

Il faut bien comprendre que c'était ironique et pas un conseil à suivre.

Goofy a écrit:ben moi j'ai tout lu le pdf (et j'ai attaqué celui sur les émotions sous marines)

il y a bien des choses avec lesquelles je ne suis pas d'accord, principalement parce qu'il s'agit d'affirmations qui se conçoivent dans un environnement bien particulier (palmes chaussantes; pas de combi étanche ou semi "réservées aux professionnels" ; détendeur non compensé à prviliéger ...) et que tu prétends étendre à tous les types d'environnement (essaye juste la marche pieds nu sur les moules de la mer du nord et tu reparleras du coté ridicule des botillons)

D'ailleurs c'est agaçant cet emploi du "ridicule" à tout propos !

C'est ce qui énerve chez toi, dès que ce n'est pas comme tu l'as préconisé, ça devient ridicule, c'est ... ridicule, ou est la tolérance et le respect de ceux qui emploient d'autres techniques ?

Je suis tout à fait d'accord avec lui... et non, je ne suis pas "copine" avec Goofy (le prend pas mal Goofy, c'est pas que je veux pas hein mais bon on se connait pas, quoi).

Goofy a écrit:Ceci étant, ton pdf n'est pas mal fait, il est complet et peut certainement servir ... à des débutants je te l'avoue, c'est mon sentiment

Ben non, là je ne suis pas d'accord. Pour moi qui suis débutante, ça ne me convient pas non plus le "faites ce que je fais". Moi je fais comme je le sens.

J'avoue que j'aime bien avoir mon masque en place parce qu'il est à ma vue et que je suis donc plus à l'aise avec. Et puis au prix que ça coute, j'en profite... je rentabilise quoi .

Et puis de toutes façons, je ne me suis pas mise à la plongée pour palmer sur le dos en surface, dès que je peux, j'expire, je purge et je descend.