Il semblerait que les pollueurs de fil ont encore de beaux jours devant eux sur 2P entre ceux qui s'énervent devant l'exposé d'une technique différente de la leur, ceux qui ne peuvent s'empêcher de me critiquer ou me dénigré aveuglément plutôt que s'en tenir au débat d'idée, et ceux qui sont totalement hors-sujet...Bref, je leur conseille d'aller faire un tour sur le forum BP.com pour se défouler et je préfère m'en tenir aux quelques réponses en rapport avec le topic au lieu de rentrer dans leur jeu malsain et improductif

pmk a écrit:

fab83 a écrit:Un plongeur qui passera son temps entre la mise à l'eau et l'immersion sans masque partira avec plusieurs avantages sur les autres:

- Il aura mieux respiré, surtout s'il aura eu à effectuer un déplacement pour rejoindre le point de départ.

Si tu entends par là « respiré par le nez, alors oui.

Respirer aussi par le nez permet de ne pas s'essouffler comme je l'ai malheureusement trop vu faire avec les masques.

fab83 a écrit:- Il aura produit moins d'efforts en se déplaçant sur le dos (tête relevée) grâce à un moindre tirant d'eau.

Le port du masque n’empêche pas de se déplacer sur le dos. Par contre, je doute que le tirant d’eau soit plus faible puisque toute la stab est « immergée ».

Je n'ai pas mesuré le tirant d'eau sur le dos et sur le ventre mais j'ai constaté que l'on avance un peu plus vite sur le dos (c'est même possible d'avancer beaucoup plus vite sur de petites distances en utilisant les palmes autrement). C'est vrai que le bloc est sous l'eau quand on palme sur le dos; par contre la partie dorsale immergée du gilet freine moins que lorsque c'est la parie ventrale qui est sous l'eau, et la position des jambes est plus haute (corps plus à plat, genoux alternativement hors de l'eau).

fab83 a écrit:- Il aura eu le temps de bien nettoyer la vitre de son masque.

On peut prendre le temps de le faire sur le bateau avant la mise à l’eau.

Je n'ai pas vu de seaux d'eau sur tous les bateaux. Ceci avait plus d'importance du temps des bretelles.

fab83 a écrit:- Il aura pu voir et écouter tous ses camarades de palanquée.

Depuis quand le masque rend sourd ?

Je pensais plus au plongeur se déplaçant sur le ventre car il est plus "commun" que celui sur le dos avec un masque.

fab83 a écrit:- Il aura évité de se prendre des vagues en pleine figure en se déplaçant en marcha arrière.

Et quand bien même il se prend de l’eau en pleine figure, il s’en fout puisqu’il a son masque.

Une simple vaguelette qui claque sur la vitre ça peut faire mal...

fab83 a écrit:- Il n'aura pas eu besoin d'utiliser de tuba ou d'entamer sa bouteille.

Le masque n’empêche pas de respirer par la bouche.

[/quote]

Là encore je pensais au plongeur ventral que je comprends d'ailleurs plus que le plongeur dorsal avec masque. J'ajoute que ce n'est pas automatiquement dans les plus grosses vagues qu'on risque de se faire asperger le visage car c'est plus une question de forme de vague; la dernière fois que j'ai eu à mettre un masque en surface, c'était dans un lagon balayé par un alizé opposé au courant qui produisait des vagues de 15 cm!

fab83 a écrit:Il semblerait que les pollueurs de fil ont encore de beaux jours devant eux sur 2P...

Bah, ce fil est dans le bar. On a donc une discussion de bistrot

comme d'hab de toute façon aucune critique acceptées,


Mais bon monsieur faisant partie de "l'élite"......

XHY65 a écrit:comme d'hab de toute façon aucune critique acceptées

Si je soumets mon point de vue, c'est justement pour qu'il soit critiqué et débattu en espérant pouvoir l'améliorer grâce à votre concourt...mais je n'accepte pas les critiques personnelles venant de personnes qui ne me connaissent pas. Si je m'exprime "au bar", ce n'est pas un hasard mais parce que je souhaite une conversation plus amicale sans se prendre la tête. Pour ma part, je n'ai pas l'alcool "mauvais"

bon,

je souhaite une conversation plus amicale sans se prendre la tête.

j'ajoute donc mes 2€50...
ici ca cogne pas mal en surface (la mer d'huile, c'est plutot rare) quand je pars du bateau (RIB ou " en dur"), c'est "pret a plonger" car on a pas plus de 2mns pour "accrocher" le shot et descendre... quand je remonte, je garde masque et detendeur la plupart du temps a cause de la houle (surtout si c'est un Nx!!! j'en profite le plus longtemps possible!!!) maintenant, si les circonstances le permettent, Mediterannee, je reste tranquilou sur le dos , masque autour du cou... avant et apres...
Semal?
Sebien?
ou c'est plutot comme chacun le sent? en general, le meilleur moyen de se forger une habitude, c'est de continuer a faire ce qui fonctionne et de changer quand ca va pas...non?
A force d'etre moins "novice" que les "novices" que j'encadre, je les vois faire les memes erreurs que moi plusieurs années en arriere, les vois se rendre compte de la situation et trouver d'eux meme ou apres un petit debriefing les solutions qui s'imposent... ca me semble le B.A BA de la pedagogie... non?

Non patoche, tu fait pas comme monsieur le dit donc c'est pas bien.

Apparemment, sa péda, c'est comme il dit pis c'est tout,

Perso j'suis comme toi, mais j'ai du loupé quelque chose dans ma carrière de formateur (juste 25 ans) mais bon, c'est vrai, c'était pas de la plongée, c'était de l'informatique.

Pis je sais pas mais mes potes qui sont soit formateurs (en infos aussi) soit prof de thèse (Jean Pierre au resto, celui qu'avait le bras en vrac) soit juste MF2 et pas d'hier (mais bon, on sait tous que c'est pas une référence) ils ont du louper quelque chose.

Quand a savoir si j'ai le vin mauvais ou pas, ceci est une autre histoire. à l'organisation d'une fiesta, si tu bois, pour le démontage à 3 h00 du mat, ben t'est pas bien, donc c'est modérément ou alors faut que tu fasse autre chose que d'être à l'organisation.
Et quand à être aux attaques personnelle, si tu savait vraiment lire, j'ai posté le lendemain de la fiesta en ayant très peut dormis et après avoir passer la journée debout, a m'occuper de 15 monstre de 10 à 11 ans dynamique (normal rugbyman) donc je parle de fatigue et non pas d'autre chose.

Encore bien la preuve que tu détourne d'office les propos à ton avantage et que n'accepte pas les critiques.

Ou bien me vient une idée fallacieuse, ne serait tu pas en train de poster des affirmations (et je dit bien affirmations et pas conseils) de façon à créer le buzz dans le monde de la plongée de façon à faire parler de toi et récupérer des bobos incrédules ?????

Si c'est le cas, ben je laisse eddy trancher ....

XHY65 a écrit: ne serait tu pas en train de poster des affirmations (et je dit bien affirmations et pas conseils) de façon à créer le buzz dans le monde de la plongée de façon à faire parler de toi et récupérer des bobos incrédules

Ce que tu appelles des affirmations, ce n'est que ma façon de plonger; elle est différente de ce qu'on m'a appris et de ce que je vois généralement chez les autres plongeurs; j'ajoute qu'elle changera surement encore avant que je raccroche mes palmes. Si mon approche non-conventionnellle de la plongée doit faire le buzz, j'en serai heureux car je ne crois pas avoir évolué dans le sens de la médiocrité et si je peux en faire profiter quelques plongeurs à l'esprit ouvert (ceux que tu appelles des "bobos"), alors j'aurai atteint mon objectif, ne t'en déplaise....

yo


je pense que le plongeur qui merde est assez grand pour se rendre compte qu'il a merdé et qu'il peut s'améliorer.
Le masque sur le visage .... si le plongeur estime qu'il respire mieux sans, tant mieux pour lui... et s'il prend des embruns dans les yeux, il comprendra vite qu'il faut le remettre en place. Ce sera plus efficace qu'un dogme.

Pour ma part, j'aime moyennement les conversations de bistrot car je ne sais pas galéjer ; je suis trop sérieux.
Et dans ce cadre là, j'ai horreur des gens qui pensent pour mon bien. J'ai presque une réaction de rejet (en l'occurrence, après bientôt 30 ans de plongée, je fais au cas par cas... c'est selon).

je plussois avec ce que tu vient de dire Christophe.

Lit donc les écris de monsieur l'elite, je t'oblige pas à lire jusqu'au bout, c'est très enrichissant sur le personnage (pas beaucoup plus pour le moment ....)

XHY65 a écrit:c'est très enrichissant sur le personnage

ben y a rien de neuf mon pôv', c'est le problème de toutes ses interventions.

Il faudrait changer de scénariste : on connait trop bien le canevas de chaque intervention.

1° je réponds à une question qui n'est pas posée,
2° mon expérience me rend invincible sur le sujet,
3° je vais sauver le monde,
4° ya des vilains qui me polluent mon fil,
5° la majorité silencieuse peut qd même s'enrichir de ma riche expérience,
6° je reboucle sur 1.

Mais enfin, bôf, si t'as appris quelque chose c'est toujours ça de pris.

Reste que le monde de la plongée est pourtant si petit, et on ne connait toujours personne qui a déjà plongé avec lui lors d'une de ses milliers de plongées

Enfin, sauf peut-être moi
Possible que dans les centres de plongées de Gozo qui sont tenus par des (vieux) anglais, il s'en trouvent qui connaissent Fab, époque africaine.
A sa demande, je passerai bien son bonjour la prochaine fois, enfin, si je connais les bons (j'ai deux suspects potentiels en tête)

En cas de forte houle, tout plongeur sensé remettra de lui même détendeur en bouche et masque pour rejoindre le site de plongée (avant la plongée) ou le bateau (après) ; mais dans de bonnes conditions, je ne crois pas avoir jamais vu un plongeur garder son masque en surface. Non, j'ai pas vu ça.

Mais cherchons dans quelles circonstances cela pourrait avoir lieu.
Il existe de source sure un masque avec ordinateur de plongée intégré, on pourrait imaginer un plongeur qui le garderait pour examiner ses paramètres.
Il existerait aussi, selon certaines rumeurs, des masques qui déshabillent (comme les fameuses lunettes) ; tu comprendras alors pourquoi certains plongeurs (ou plongeuses) garderont leur masque même en surface.

Tempête dans un verre d'eau ?

christophe 38 a écrit:je pense que le plongeur qui merde est assez grand pour se rendre compte qu'il a merdé et qu'il peut s'améliorer.
Le masque sur le visage .... si le plongeur estime qu'il respire mieux sans, tant mieux pour lui... et s'il prend des embruns dans les yeux, il comprendra vite qu'il faut le remettre en place. Ce sera plus efficace qu'un dogme.

Les chances de prendre des embruns dans les yeux en marche arrière sont très minces...et ce d'autant plus si on refuse le sur-lestage comme potion magique à la descente.
J'ai l'impression parfois que vous oubliez que la plupart des plongeurs n'appartiennent à aucun club et s'adonnent à leur passion seulement une ou deux fois par an. Ces plongeurs ils n'ont pas le temps de faire de véritables progrès par eux-même à force d'expériences et c'est là que ma fonction prend tout son sens.

+2 a écrit:Reste que le monde de la plongée est pourtant si petit, et on ne connait toujours personne qui a déjà plongé avec lui lors d'une de ses milliers de plongées

Le monde de la plongée ne paraît pas petit quand on ne rentre pas dans telle ou telle organisation. En fait je connais très peu de plongeurs car dans les clubs commerciaux (clients ou staff) ne restent pas très longtemps...

fab83 a écrit:J'ai l'impression parfois que vous oubliez que la plupart des plongeurs n'appartiennent à aucun club et s'adonnent à leur passion seulement une ou deux fois par an. Ces plongeurs ils n'ont pas le temps de faire de véritables progrès par eux-même à force d'expériences et c'est là que ma fonction prend tout son sens.

Après sont coté gourou, le voilà qui devient le messie,


Pot peuchère, pauvre de nous .....

vous oubliez que la plupart des plongeurs n'appartiennent à aucun club et s'adonnent à leur passion seulement une ou deux fois par an

hormis des circonstances tres particulieres, j'ai du mal a imaginer qu'une passion ne conduise qu'a pratiquer 2 fois l'an!

Et à 2 plongée par an, est-ce que ça vaut le coup de les emmerder des heures pour changer leur façons de faire ?

XHY65 a écrit:Ben franchement on dirait pas, quand tu arrive a sortir des co*nerie de ce type

hum hum
agression systématique en fonction du "postant" on va peut etre arreter non?

+2 a écrit:
Enfin, sauf peut-être moi

peut etre aussi ; une des photos de son site a été prise à La Reunion, avec le club à eviter ....

le masque en surface ... je prefere autour du cou ,pour ne pas risquer de le perdre , et quand c'est pas possible , en place ;
quant à mettre aussi le detendeur en bouche , j'aime autant nager sous la surface si je dois me deplacer
parfois aussi , stab à l'envers pour rester sur le ventre ...donc pas forcement nage sur le dos
bref , ce qui est le plus confortable dans les conditions du moment ...pas de quoi reinventer la roue à chaque fois... ou se prendre pour Galilée ...

C'est marrant ces sujets, on attend le suivant avec impatience.

fab83 a écrit:- Il aura mieux respiré, surtout s'il aura eu à effectuer un déplacement pour rejoindre le point de départ.

Franchement, 9 plongées sur 10, le point de départ est sous le zod ou à 10m du Zod. Quand ya du jus, on le rejoint surtout pas en surface. Certes respirer par le nez en + ça peut aider, sauf si tu respires de l'eau une fois sur deux.

fab83 a écrit:- Il aura produit moins d'efforts en se déplaçant sur le dos (tête relevée) grâce à un moindre tirant d'eau.

Aucun lien avec le fait d'avoir le masque sur le visage ou pas du coup.

fab83 a écrit:- Il aura eu le temps de bien nettoyer la vitre de son masque.

Nettoyer la vitre du masque dans l'eau c'est un excellent moyen de le laisser tomber au fond.

fab83 a écrit:- Il aura pu voir et écouter tous ses camarades de palanquée.

Généralement, on fait le briefing sur le zod avant même de s'équiper. En fait, je n'ai jamais fait de briefing dans l'eau, et les seuls mots échangés dans l'eau ce serait. "Bouge pas, tu as la cagoule sous la jupe du masque" ou "Tu as un truc coincé, je te le décoince" par exemple. Ensuite, on communique avec des signes : ok, on descend.

fab83 a écrit:- Il aura évité de se prendre des vagues en pleine figure en se déplaçant en marcha arrière.

Donc, encore une fois, un non-argument puisque aucun lien avec la position du masque.

fab83 a écrit:- Il aura eu tout loisir de tremper ses muqueuses nasales et de se moucher.

Certes, mais 9 fois sur 10, on a pas besoin de les tremper, elles vont bien théoriquement.

fab83 a écrit:- Il n'aura pas eu besoin d'utiliser de tuba ou d'entamer sa bouteille.

Je n'ai pas l'impression que respirer en surface entame beaucoup la bouteille. Si on rejoint l'idée de ne pas "entamer", alors on gonfle pas le gilet en surface...sans le masque sur le visage..est ce bien raisonnable.

Enfin, le tuba est encore un non argument : Ou est le rapport en utiliser le tuba ou pas, et la position du masque.


nnon ?

alejandro a écrit:Franchement, 9 plongées sur 10, le point de départ est sous le zod ou à 10m du Zod. Quand ya du jus, on le rejoint surtout pas en surface. Certes respirer par le nez en + ça peut aider, sauf si tu respires de l'eau une fois sur deux.

Le zod c'est super mais parfois c'est un bateau plus long. Si le niveau des plongeurs ne permet pas de descendre en pleine eau à cause d'un bon courant au risque de dériver de trop lors de la phase d'immersion, il faut se résoudre à nager jusqu'au mouillage et j'ai déjà vu beaucoup de personnes (même un moniteur!) s'essouffler en seulement quelques mètres...à cause du masque et de la nage ventrale moins efficace.

fab83 a écrit:- Il aura produit moins d'efforts en se déplaçant sur le dos (tête relevée) grâce à un moindre tirant d'eau.

Aucun lien avec le fait d'avoir le masque sur le visage ou pas du coup.

Nage dorsale et masque enlevé vont de paire.

fab83 a écrit:- Il aura eu le temps de bien nettoyer la vitre de son masque.

Nettoyer la vitre du masque dans l'eau c'est un excellent moyen de le laisser tomber au fond.

C'est quelque chose que je n'ai jamais vu faire, surtout que l'opération réclame les deux mains et que le masque ne peut pas couler en traversant le ventre

Généralement, on fait le briefing sur le zod avant même de s'équiper. En fait, je n'ai jamais fait de briefing dans l'eau, et les seuls mots échangés dans l'eau ce serait. "Bouge pas, tu as la cagoule sous la jupe du masque" ou "Tu as un truc coincé, je te le décoince" par exemple. Ensuite, on communique avec des signes : ok, on descend.

Pas de briefing dans l'eau bien sûr, mais pouvoir se parler en cas de besoin ou mieux voir ce qui se passe (coque, amers, plongeurs,..etc) ne peux être qu'un plus.

fab83 a écrit:- Il aura évité de se prendre des vagues en pleine figure en se déplaçant en marcha arrière.

Donc, encore une fois, un non-argument puisque aucun lien avec la position du masque.

Je pensais au déplacement sur le ventre où on relève de temps en temps la tête pour voir où on en est.

fab83 a écrit:- Il aura eu tout loisir de tremper ses muqueuses nasales et de se moucher.

Certes, mais 9 fois sur 10, on a pas besoin de les tremper, elles vont bien théoriquement.

...et la dixième fois c'est le bordel

fab83 a écrit:- Il n'aura pas eu besoin d'utiliser de tuba ou d'entamer sa bouteille.

Je n'ai pas l'impression que respirer en surface entame beaucoup la bouteille. Si on rejoint l'idée de ne pas "entamer", alors on gonfle pas le gilet en surface...sans le masque sur le visage..est ce bien raisonnable.
Enfin, le tuba est encore un non argument : Ou est le rapport en utiliser le tuba ou pas, et la position du masque.

Que ce soit sur tuba ou sur détendeur, on respire moins bien que le visage à l'air libre. Le fait de sauver quelques grammes d'air n'a pas une aussi grande importance car le but recherché est avant tout de partir le moins "fatigué" possible.

D'après les arguments exposés sur ce fil, il semblerait que beaucoup d'entre vous se déplacent sur le dos en gardant le masque en place pour éviter embruns et autres. Franchement, les fois où j'ai dû me résoudre à mettre mon masque se compte sur les doigts de la main et j'ai bien plus plongé dans les vagues qu'au calme. Le meilleur moyen de savoir si je raconte des blagues c'est encore d'essayer par vous-même...sans oublier de rajuster la sangle pour ceux qui veulent essayer.

et les moniteurs qui sont pas capable de nager 40 m sans s'essouffler, n'ont que le nom de moniteur, ils devrait repartir jouer au bille.

Quand t'est moniteur bénévole ou professionnel, tu doit voir un minimum de conscience, et garder un niveau de forme minimum.

Faut dire qu'ont en voit beaucoup dans les club qui sont à de haut niveau dans la 2F, qui risqueraient d'avoir du mal a faire 10 m mais ils sont moniteur depuis si longtemps que ça en devient honorifique, le seul problème c'est quand ces gars là joue du galon, sinon, en général ....

donc arrêtons de couper les cheveux en 4 pour réinventer la roue
Comme dit pmk, si les gonzes sont là pour faire 2 ou 3 plonges par ans, le but c'est pas qu'ils prennent du plaisir, y'a vraiment besoin de leurs prendre le choux sur le plonbage, la position du masque, la descente en super phoque et autre chose que je ne qualifierait pas car on le dira encore que j'en fait trop ..

Quand à la qualification, des dire de fab, dit donc palmette, t'as commencé à lire les écris de l'élite ??????
J'ai commencer les recommandation, je finirais par ce qu'il se passe à sanary. ça tombe bien je connais, et le coin, et les club ou faut pas mettre les palmes
On en reparle quand tu veut.
J'ai promis de les lire, je le fait, ben ........