Forum public ou privé ?

[zags]

Bonjour,

Certains y verront un troll, mais je suis plutot en train de vraiment me remettre en question ...

- Il me semble que ce forum est public. En effet tout le monde peut s'y inscrire, remplir le formulaire comme il se doit, et cliquer sur l'email de confirmation. Il n'y a pas obligation d'opinion ou d'avoir certaines qualifications/cartes ou niveau social pour être autorisé à y rentrer. Finalement, meme les cons peuvent y entrer et s'exprimer librement (cette derniere phrase est de l'humour, mais n'est pas fausse. De toute façon "on est tous le con de quelqu'un d'autre")

- Il me semble qu'un forum est un lieu où on peut échanger librement des idées. Dans la mesure où on n'est pas vulgaire et qu'on insulte pas, tout idée est recevable meme si cette derniere est : répétitive, gonflante, déjà débattu, idiote, d'opinion différente de la majorité, trop longue, conne, inintéressante, hors sujet, etc.

- il me semble qu'on est libre d'aller ou non cliquer sur un fil (topic) et libre de lire ou non son contenu. Personne ne nous y force.

- il me semble qu'il a meme été mis en place un bouton pour "ignorer" pour ne pas voir les écrits de certaines personnes précisément.

- il me semble qu'il y a 3 admin et un modérateur (modératrice en fait) :
* Eddy
* Milka
* Tunui
* et Palmette en modératrice
Les 3 premiers, dans leur fonction d'admin, gèrent l'administration web du forum (réglages, etc)
Quant à la derniere, elle est sensé "modèrer" à elle seule les milliers de posts et tout cela bénévolement et en + de ses temps de loisirs et professionnels (la pauvre!)
Manque de pot, tout les 4 sembles très très occupés et semblent ne participer pas bien souvent (à moins qu'ils le fassent dans l'ombre, effectivement je me trompe peut etre). Quelque part ça se comprend car, je me répète, ils ont une vie aussi hein ...

- il m'a semblé voir de nombreux membres aux verbes très intéressants disparaitre depuis pas mal de temps. Peut-on supposer qu'ils sont tous très occupés et ont oublié ce forum ?

- il m'a semblé voir régulierement des nouveaux. Bienvenus à eux !

- En fait j'ai l'impression qu'il y a un groupe de personnes plutot anciennes (pas au niveau age hein) et de nombreux nouveaux. Les premiers semblent plutot très solidaires (c'est leur choix), mais certains (pas tous évidemment) s'élèvent entre eux pour diriger l'état d'esprit du forum. J'entends par là la déformation répétée de propos (je ne parle pas uniquement de moi) qui a pour conséquence d'influencer les opinions. En effet, lorsque un post est suivit de 5 autres (auteurs différents) qui déforment le premier et sous entendent des choses fausses, comme de part hasard on (impersonnel) croit que le post initial était tout autre chose. Bref, linchage, moquerie, décrédibilisation, "réputation" (bon ça encore... le problème c'est juste sur les posts futurs). Je veux bien admettre que l'auteur initial s'exprime mal, mais quand je lis et relis calmement l'ensemble d'un fil j'y vois d'autres problemes ... et finalement interrogations ...

Je m'interroge donc : aurais-je mal compris ?
Est-ce qu'il s'agit plutot d'un club privé qui s'est ouvert au public sous réserve qu'on aille dans le sens d'un certain groupe de personnes ?
Si telle est le cas, je souhaiterai que le propriétaire nous dise clairement qu'il ne s'agit pas d'un forum public et qu'il va bientot modifier le mot "forum" ainsi que la façon que l'on peut s'y inscrire (comme par exemple l'acceptation de la candidature par tel groupe de "copains", ou le parrainage).

Car je me dis que c'est un peu comme si je rentrais dans une réunion privée d'un parti politique extreme et dès que l'on me donnerai la parole j'exprimerai mon point de vue d'homme qui se croit libre avec des idées très éloignées des leurs. Au mieux on me répondrai "hey mon coco, t'as pas vu la pancarte à l'entrée, c'est privé ici et/ou réservé uniquement aux personnes qui ont les meme idées que nous".

Quant à l'idée de bannir une personne, cela me surprend beaucoup. On banni une personne d'une communauté, ça je veux bien le comprendre, mais ici ça n'est pas une communauté. Mais bannir quelqu'un d'un espace public, là je m'interroge.(Je ne sous entend pas un problème récent qu'il y a eu sur ce sujet, car je ne l'ai pas suivi, je n'ai donc pas tout les éléments, ça n'est pas de ça que je parle) ... A moins que la personne est banni car son comportement porte atteinte à la liberté d'expression et au lieu qui tendrait vers un espace plus vraiment libre (mais à ce compte là, plusieurs personnes devraient s'inquieter)

Si certains souhaitent s'exprimer sur ce sujet avec des propos posés, je pense que ça pourait être constructif et que ça pourrait m'éclairer.

Peut-etre que si un grand nombre de personnes sont radicalement d'avis contraire au mien (chacun est libre après tout), le propriétaire pourrait décider un éventuel référendum pour changer de "forum public" à "club privé" et ainsi mettre dehors les personnes qui ne leur conviennent pas (ça serait leur droit).

J'espère que certains ne voudront pas m'imposer une burka, ça ne me va vraiment vraiment pas (eh oui il faut bien y mettre une pointe d'humour pour détendre). Dailleurs il pourrait être intéressant (je ne l'impose évidemment pas, juste je le propose), que de maniere impartiale, la modératrice et/ou le propriétaire banisse ou rappelle à l'ordre le ou les personnes ayant un comportement qui pourrait porter atteinte à la liberté d'expression de ce forum public (exemple : incitation à partir, linchage seul ou en groupe, propos déformant les dire d'un autre membre pour inciter à sa décrédibilité). Bien évidemment, je ne parle pas égoistement en mon nom car je l'ai plusieurs fois vu sur plusieurs autres membres.

J'aimerai qu'on me dise et explique si je suis dans l'erreur (et je changerai mes façons penser si c'est le cas, promis) et/ou rappeler à TOUT LES MEMBRES du forum (sans exception) qu'il s'agit d'un lieu public et libre. Aussi bien sur le fait de s'exprimer ou au contraire de ne pas s'exprimer (et meme ne pas lire) pour ceux qui seraient dérangés par certains sujet ou post (on leur a meme maché le boulot, il y a un bouton prévu à cet effet pour améliorer leur confort).

Quant à ceux qui s'interrogerai sur ma volonté de partir, je leur réponds : NON je ne souhaite pas partir
C'est un peu comme si dans un pays où il y a des lois, de plus en plus de personnes les bafoueraient, essayeraient de les changer à leur guise, et essayerait de foutre dehors ceux qui les respecte. Personnellement j'aurai tendance à m'assoir fermement à ma place en rappelant les lois, tout en ayant quand meme un doute sur le fait de bien les connaitre (bah oui, je me doute que je peux etre bien dans le faux aussi. Pas vous ?)
Donc pour ma part : NON pas de burka pour moi (c'est évidemment une métaphore et ça n'a aucun lien avec des sujets politiques français)

(merci de porter attention à mes mots employés et de relire le post si nécessaire. Je pense avoir fait des efforts pour m'exprimer mieux que par le passé ... bon ceci dit je pense sincèrement que j'ai malgré tout encore pas mal de progrès à faire )

[christophe 38]

SALUT

pour faire bref, je connais au moins un forum public : fr rec plongée, par usenet, non moderé.
pour le reste, grieme, rezoweb, plongee passion, plongeur.com, ufp et j'en passe, ce sont des forums privés ; en cas de dépassements (propos pédophiles, injures raciales, propos mensongers, etc) c'est le modérateur, celui qui a lancé le forum qui est le pénalement responsable.
Donc, au titre de cette responsabilité pénale, je conçois aisément que le "proprietaire" du site fasse le tri de ceux qui sont nuisibles des autres.

Ensuite, comme tu l'écris, effectivement, on peut ne pas lire, oui .... comme on n'est pas obligé d'être pollué...
donc, c'est à chacun de fare son analyse pour savoir si les propos sont constructifs, restent dans le ligne du titre (quitte à initier un autre sujet) voire restent dans la ligne du forum ... (je vois tres peu de fils sur les recycleurs, peu sur la sout', peu sur le trimix ; pourquoi ? le lectorat est peut etre interessé mais il y a des fora spécialisés et des lecteurs compétents, qui maitrisent le sujet)

qu'en penses tu ?

[Goofy]

Le problème est que tu confonds espace public avec exilé sur une ile déserte.

Quand tu te balades dans la rue, c'est un espace public, essaye juste de foutre une baffe au premier pékin venu ...

Ce n'est pas parce qu'un espace est public qu'il n'y a pas de règles à respecter, sur un forum, c'est souvent matérialisé par la charte, son non respect peut entraîner le bannissement, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant.

Ensuite quand on arrive qq part, que ce soit privé ou public, il y a également des règles à respecter, ne serait ce que la bienséance : se présenter, dire bonjour, dire pourquoi on vient etc ...

Enfin, ton propos porte en lui même nombre de contradictions, la première est de te plaindre d'une atteinte à la liberté d'expresssion lorsqu'il peut arriver à toi ou un autre de se faire rabrouer.

Le reprocher à qui que ce soit n'est il pas également une atteinte à leur liberté d'expression?

Pourquoi devrai je me taire lorsque je trouve qu'un topic est stupîde ou ne me plait pas ? Idem pour un forumeur. Libre à lui de me renvoyer la balle... et des fois même on arrive ainsi à sympathiser, ça devient un jeu

Moi ce que je reproche à ce forum, c'est qu'à cause de qq'uns, il devient trop sérieux sur des sujets qui ne le méritent pas, tant sur le fond que sur la forme.

Alors comme je ne viens pas sur les forums pour me faire chier, mais pour m'amuser ou au moins prendre du plaisir, je réponds par la dérision et si ça ne plait pas, tant pis

[christophe 38]

salut Thierry

chacun son caractere : moi, je viens lire des experiences, des idées, échanger mais j'avoue que je suis de moins en moins présent sur ce forum.
Je lis encore mais je contribue de moins en moins

[Goofy]

Yo Tophe,

Quand je parlais de dérision, c'était pour les sujets du style de ceux qu'on peut lire actuellement.

Je pense avoir montré que je peux répondre sérieusement lorsque ça le mérite (enfin selon moi en tout cas)

[Naya]

Idem, je participe encore pas mal mais c'est plus pareil, je suis bien moins motivée. On est envahi de trolls en tous genres et de discussions pseudo sérieuses où on se prend la tête sur des sujets qui pourraient être abordés pourquoi pas, mais de là à tomber dans 12 pages de chipotage maniaque/coupage de cheveux...


Les trolls gentils qui viennent déconner encore ça peut être sympa, tout le monde vient passer un petit moment comme cela se passait régulièrement il n'y a pas longtemps. Ca permet de désamorcer aussi certaines situations. Mais le pire encore ce sont les trolls sachants/provocs mi figue-mi raisin revendiqués en tant que tels : ça gave dès le début et ça sent le réchauffé)

Alors répondre et échanger sérieusement quand c'est necessaire oui je le ferai encore, les trolls ras le bol.

Et personne n'a dit à personne de partir Zags, mais parfois il est normal de s'interroger sur les motivations réelles alors que cette personne (toi en l'occurence ne nous voilons pas la face) persiste à venir tout en balançant des posts comme celui que tu as fais sur ton dernier fil.
Pourquoi rester si on ne te répond pas et qu'on (j'en fais partie j'imagine bien, ce qui est hallucinant quand on voit le temps que chacun d'entre nous a passé à lire tes CR et à répondre à tes quetsions mais bref...) veut conserver une main mise sur le forum ??

J'ai une question : et toi quelle contribution apportes-tu ? Je ne parle pas de tes CR mais du temps passé à répondre aux questions des gens ici (comment choisir une combi ou je ne sais quoi d'autre ) Tu demandes beaucoup (d'attention, de temps, de conseils), c'est ton droit mais que donnes-tu ? Bizarrement tu ne viens que pour poster sur les fils où Tu es concerné (tes CR, tes prises de têtes sur la taille d'un joint) ou TU TE sens interpellé ("sur ce forum tous des vilains, il faut les dénoncer, mais je ne vous méprenez pas y en a des bien hein et je les remercies tous tous tous" : un mélange de Michael Moore aux Oscars et de Miss France )

[+2]

merci thierry
si j'avais vu ta réponse plus tôt j'aurais économisé une partie de ma dernière réponse

...propos déformant les dire d'un autre membre pour inciter à sa décrédibilité). Bien évidemment, je ne parle pas égoistement en mon nom

quoique

[fab83]

Ca doit être encore moi le troll qui met la pagaille .... mais de là à dire que mes sujets sont insignifiants alors qu'ils parlent de plongée, cela me laisse perplexe je l'avoue ...en tout cas j'espère que parmi ceux qui les lisent, et apparemment ils sont nombreux, certains y trouveront leur compte...

[zags]

SALUT

pour faire bref, je connais au moins un forum public : fr rec plongée, par usenet, non moderé.
pour le reste, grieme, rezoweb, plongee passion, plongeur.com, ufp et j'en passe, ce sont des forums privés ; en cas de dépassements (propos pédophiles, injures raciales, propos mensongers, etc) c'est le modérateur, celui qui a lancé le forum qui est le pénalement responsable.
Donc, au titre de cette responsabilité pénale, je conçois aisément que le "proprietaire" du site fasse le tri de ceux qui sont nuisibles des autres.

Concernant usenet, il me semble que certains sont modérés et d'autres pas.
Ensuite c'est intéressant la notion de "publique".

Effectivement c'est sous la responsabilité du propriétaire et/ou hébergeur. Je ne m'aventurerai pas sur les lois car je ne les maitrise pas.
Ces forums 'privé" donc, le sont car il y a un 'propriétaire" et que ça n'est pas géré par l'état. Est-ce ça que tu sous-entends ?

Je pense qu'on peut dire que ce forum (privé si tu veux) est ouvert à tous et sans limite. D'où une vague notion (peut etre maladroite) de "public"

Pourrait-on dire que les forums du type passion-plongee sont "privé ouvert à tout public" ? C'est du chipotage c'est sûr

Ensuite, comme tu l'écris, effectivement, on peut ne pas lire, oui .... comme on n'est pas obligé d'être pollué...
donc, c'est à chacun de fare son analyse pour savoir si les propos sont constructifs, restent dans le ligne du titre (quitte à initier un autre sujet) voire restent dans la ligne du forum ... (je vois tres peu de fils sur les recycleurs, peu sur la sout', peu sur le trimix ; pourquoi ? le lectorat est peut etre interessé mais il y a des fora spécialisés et des lecteurs compétents, qui maitrisent le sujet)

qu'en penses tu ?

Vaste sujet que la "liberté".
Je pense qu'il ne faut pas confondre "liberté" et "zone de non-droit, anarchique". Comme le dit très bien Goofy (et meme d'autres) : si dans la rue on va coller une baffe en disant "c'est ma libre expression" , ça ne va pas être une bonne idée car ça portera atteinte à l'autre.

On pourrait donc dire "faire société".

Quant à l'idée de "on est pas obligé d'etre polué", comme je l'ai initialement expliqué dans ce fil, chacun est libre de ne pas lire un sujet ou des propos qui lui heurte les yeux. Il y a meme un bouton-confort pour ne pas afficher les propos d'une personne donnée.
Mais en continuant ton idée, celui qui lance un sujet inutile et débile aux yeux des autres, n'a pas non plus envie d'etre polué par des réponses hors sujet ou inutile .. bref poluante

Christophe, imagine un lieu d'échange où certains sujet seraient indirectement muselé sous pretexte que ça ne plait pas à certains. Est-ce ça la liberté d'expression ? Imagine un lieu où la plupart des débat partirait en vrille puisqu'il n'y a pas d' "animateur" qui donnerait la parole et recentrerai sur le fond si les discussions dévient.

Je pense savoir ( / deviner) où ce sujet pourrait mener :
- soit à un jugement partial (et injuste) ... mais du peu que je pense connaitre certaine personnes, ça n'arrivera pas
- soit d'un rappel à l'ordre général par la modération (admin inclus) pour que chacun puisse revoir sa façon de s'exprimer pour que ça ne nuise pas à chacun. Finalement c'est peut etre ça le respect.

Lorsque Goofy indique que chacun est également libre de répondre ce qu'il veut si le sujet ne lui plait pas, il aurait presque raison. Je dirai meme que rapidement j'ai été tenté de dire "mais bon sang, mais tu as RAISON !" ....
Quelqu'un a briallement dit un jour "la liberté des un commence là où s'arrete celle des autres" (c'était bien ça la phrase ??). Ca m'emmene à penser que c'est la liberté des uns de vouloir lancer un sujet qui ne sera pas apprécié de tous. Et les autres devraient respecter le souhait de celui qui a initié le sujet.
Donc finalement, après réflexion, non Goofy, je ne suis pas d'accord. Oui on est libre d'écrire, mais la bienséance voudrait, je pense, qu'on respecte les voeux de celui qui a amorcé la discussion. C'est un peu comme si on me donnait la parole (de vive voix) en groupe et que tu me couperai la parole pour parler d'autre chose. Avec de la chance il y aurait un "animateur" pour te demander de rester sur le sujet.

Cet "animateur" c'est en fait le rôle du modérateur d'un forum. Celui qui modère les propos qui partiraient un peu dans tout les sens. Mais ce dernier, en trop petit nombre, mais aussi étant bénévole et ayant BEAUCOUP d'autres choses à faire, ne peut pas sans cesse être là à modérer.
Il devrait donc etre du ressors de chacun (moi inclus, TOUS) de s'auto-modérer ses propos et de faire gaffe à respecter le souhait des autres.


Puisque ce sujet concerne le coeur meme de la vie du forum, je m'attendais à etre contacté par un ou plusieurs admin. C'est ce qui a été fait, sans surprise

Et voilà ce qu'il en ressort :
- les admin et modérateur sont les seuls à pouvoir juger (au sens "acte" pas au sens "penser", chacun est libre de penser, heuresement) du mauvais comportement de certains membre
- est considéré comme mauvais comportement celui qui a des mots injurieux, raciste, vulgaire, etc .... mais aussi nuisant à l'intéret et audiance du site .. mais aussi ce qui ne correspond pas à la charte

En fait, finalement je n'aurai pas dû lancer ce sujet, mais j'ose espérer que sa lecture interpelera un maximum de personnes concernées.
Il aurait suffit simplement de bien connaitre la charte (je vais donc aller de ce pas la lire) et dès qu'on voit le moindre post qui ne la respecte pas eh bien on clique pour avertir un modérateur. Ce dernier devrait faire correctement son travail en avertissant une fois, puis banissant pour une période, puis banissant définitivement.

Ce sont en fait de simple règles dont TOUT LES MEMBRES sans distinctions devraient respecter.
Et je pense que ça sera vraiment génial si TOUT LES MEMBRES à l'avenir éviteront de lincher un auteur (quel qu'il soit) et également de pourrir un fil car le souhait de son auteur aura été que ça ne parte pas dans tout les sens.

Au risque de me répéter :
- non je ne partirai pas de ce forum car j'y trouve certain intéret
- j'ai remercié à plusieurs reprise, en privé et publiquement , les personnes qui m'ont apporté des choses, mais je ne me sens pas l'obligation de leur etre inféodé

[zags]

Naya,

Pour répondre à ta question concernant ce que j'y apporte.
Tu auras peut etre remarqué que j'y apporte publiquement certaines (pas beaucoup c'est sûr) choses, mais tu ne pourras pas deviner (tu n'as pas de boule de crystal) mes agissements en privé (non il n'y a pas que les MP).
Ca n'est effectivement pas possible de savoir ce qu'on ne sait pas , mais on peut avoir de l'humilité (qui nous rappelera qu'on ne sait pas tout) et de la retenue (pour éviter de lancer des affirmations)

Et de MON point de vue, je ne suis pas suffisament expérimenté dans le domaine de la plongée pour me positionner en "donneur de léçons" ("fais telle technique, choisi tel matos..."). Donc effectivement je lis beaucoup et je réponds peu. Surtout que bien souvent l'essentiel a été dit, ou certaines choses ont été mieux dite que ce que j'aurai pu le faire.

[Eddydiver]

Modération : message verrouillé