Un peu de lecture pour ceux qui veulent ...

www.ethnographiques.org/IMG/pdf/ArMariethoz.pdf

Précision: bien que cet article ne laisse pas indifférent, ce n'est pas un post engagé de ma part pour ou contre PADI ...

C'est juste une récréation, un divertissement...

je connais cet article... il n'est pas tout jeune! mais il a sa part de vérité!!!!

je suis encore bien naïve sur le monde je crois..

le but c'est de montrer que les bords de la mer rouge ce n'est pas la "vraie" Egypte ou que la plongée c'est aussi un affaire d'argent..?!
pas trés surpenant tout ça

Le but était peut-être simplement de se faire financer ses vacances en les utilisant pour une thèse ?

C'est sûr qu'un plongeur n'apprend peut-être pas grand chose en lisant cet article.
Moi, ce qui m'a interpelée, c'était plutôt le ton...

Fabrice a écrit:je connais cet article... il n'est pas tout jeune! mais il a sa part de vérité!!!!

Tu le connais d'où, cet article ?

Lady Beach a écrit:Le but était peut-être simplement de se faire financer ses vacances en les utilisant pour une thèse ?

pas faux

Lady Beach a écrit:Le but était peut-être simplement de se faire financer ses vacances en les utilisant pour une thèse ?

Et si c'est le cas, il avait alors bien raison. En même temps, il semble qu'il en ait bavé un peu si bien que je ne suis pas certain que c'était de vraies vacances.

La conclusion qu'il présente montre également que cet article ne s'adresse pas directement aux plongeurs mais aux ethnologues eux-mêmes.
L'auteur reprend à son compte une des préocupations centrales de l'ethnologie et de l'anthropologie contemporaine en insérant son travail dans le post-modernisme.
C'est important en ethnologie dans la mesure où aujourd'hui, les domaines ou les champs de recherche traditionnellement associés à cette discipline tendent soit à disparaître soit à se transformer radicalement. Le courant post-modernisme est censé émettre un questionnement d'abord sur les méthodes utilisées par les chercheurs, ce qui n'est pas le cas ici de prime abord puisque l'auteur énonce clairement en tête d'article sa pratique d'une observation participante pour recueillir les données (c'est ce qu'il appelle "immersion").
Ensuite, cette ethnologie post-moderne dont il est question ici s'évertue depuis un certain nombre d'années maintenant à remettre totalement en question les motivations, les champs et les objectifs visés par l'ethnologie. Par exemple, La famille, les rites d'initiation tribale, le religieux, etc...sont des champs d'études critiqués et leur importance est relativisée. L'intérêt de telle recherche est aujourd'hui considéré comme minime et il incombe alors aux chercheurs en anthropologie de porter leur regard sur une réalité plus "actuelle" dans un contexte de globalisation et de normalisation des mœurs et des coutumes mais aussi d'évolution radicales des fonctions traditionnellement remplies par les institutions classiques (l'école, l'église, le droit, le mariage...). L'objectif de cette étude est donc, comme l'auteur le précise lui-même, de faire entrevoir que de nouvelles formes de sociabilités (comme cette collectivité de plongeurs) existent avec leurs normes et leurs valeurs, leurs pratiques et leurs représentations, sont cohérentes avec le contexte dit post-moderne, et SURTOUT qu'elles peuvent faire l'objet d'une approche ethnologiques avec les outils de la discipline. De telles recherches sont de plus en plus répandues mais les préoccupations concernent avant tout l'ethnologie, l'épistémologie de cette discipline et sa méthodologie; le sujet de l'étude n'est qu'arbitraire. Ceci pour dire que ce ne sont pas nécessairement les plongeurs les premiers destinataires de cet article mais d'abord la communauté scientifique.

Cela n'empêche pas que pour ma part, en tant que plongeur, j'y ai appris certaines petites choses interressantes.

abmag a écrit:

Lady Beach a écrit:Le but était peut-être simplement de se faire financer ses vacances en les utilisant pour une thèse ?

pas faux

C'est vacances que tu comprends pas ?


On en a gros !!!!

AdoPlouff a écrit: La conclusion qu'il présente montre également que cet article ne s'adresse pas directement aux plongeurs mais aux ethnologues eux-mêmes.
[...] Ceci pour dire que ce ne sont pas nécessairement les plongeurs les premiers destinataires de cet article mais d'abord la communauté scientifique.

Je suis assez d'accord avec toi. Mais c'est tout aussi intéressant d'avoir l'avis du sujet observé... ou de ses semblables !

Tout à fait.

Très intéressant le PDF, c'est du bon post ça...va y avoir du sport

Salut Fabien,

En effet, l'ethnologie est plus ou moins une science "en sursis". Aujourd'hui, à moins d'une situation géographique exceptionnelle qui permettent l'isolement, les moyens de communications (de tous ordres) tentent à lisser et gommer les particularismes.

Je vais grossir un peu le trait mais je ne sais plus quel ethnologue avait dit dans un article que lors de la rencontre et de l'étude d'une ethnie qu'il supposait isolée des influence extérieure, tout son plan d'études a été remis en cause quand il a constaté l'utilisation par les femmes de la tribu de bouteilles de coca cola comme sortede rouleau à patisserie

Tu veux dire que c'est un métier en voie d'extinction ?

Je connais aussi l'exemple dont tu parles et c'est Claude Lévi-Straus à mon sens qui fut un des derniers à avoir le privilège d'explorer des peuples où "l'homme blanc" n'était pas beaucoup passé où il existait encore une certaine fraicheur originelle.

Mais il reste que de nombreux sujets d'étude sont possibles. Et ton exemple montres bien que l'on s'attache à une représentation particulière de la tradionalité.
Mais je trouve au contraire que cette appropriation de la bouteille de coca comme rouleau à pâtisserie, ou encore dans d'autres cas les kleenex et les boites de conserve vides pour décorer son jardin, le contenu des piles pour ce blanchir les dents, le dictaphone utilisé par le chamane du brésil au fin fond de la jungle pour enregistrer ses rêves, etc...sont des faits tout aussi interressants à prendre en compte et ne font pas de ces sociétés des ersatz de la notre.

Et plus près de nous il y a encore de nombreux champs à investiguer avec les outils de l'ethnologie comme le politique, la santé, le métro, l'assemblée nationale etc...

Pour ma part, je trouve que certain point dans cet article sont subjectif, limite dangereux.

Sous entendre que pour les "globe-trotter" que sont certain d'entre nous, je cite: "Pour des individus sans patrie, l’organisation professionnelle devient l’instance étatique" est très limite, et tend à supposer, que nous somme susceptible, de ne pas respecter les loi du pays ou nous nous trouvons si celle-ci va a l'encontre des règles de "l'organisation"... (Es-ce la réellement le fait de "l'organisation" ou une matérialisation de notre incivisme très occidental on est en droit de ce le demander. Après tout, le bizutage existe aussi en France, il n'est pas d'avantage toléré, et pourtant n'empèche pas les médecins et autres victimes de ces pratiques, de respecter les loi du pays...

De même que sous entendre que la communauté des plongeurs: "Se passant d’appartenance territoriale, les plongeurs fondent leur
collégialité sur des notions propres aux milieux touristiques et sous-marins, oblitérant les identités locales au profit d’une seule socialité globale en réseau." c'est porté un jugement un peu trop rapide, et surtout ne tenant pas compte des autres investisseurs souvent étrangé notemment, l'industrie touristique et hotellière, ni celle des gouvernement de ces pays qui souvent sacrifie avec enthousiasme, les valeurs culturel, et les styles de vie des natifs, pour un profits sur le court ou moyen terme...

En somme cet "article" sous couvert, d'études "ethnologique" laisse a penser que les organisations de plongée en générale, et PADI en particulier, exerce sur les "Victimes" que sont les plongeurs non professionnels, une sorte de lavage de cerveau comme le laisse à penser cet extrait: "Lors de la socialisation du plongeur, notamment lors des cours qu’il suit, celui-ci va progressivement acquérir les normes, les valeurs et les croyances partagées par le groupe. Il adhère à l’esprit
et à la philosophie du club auquel il s’intègre, et doit aussi obéir aux prescriptions fixées par l’Association Professionnelle des Instructeurs de Plongée".

Je trouve donc que cet article, à trop vite fais de classer les groupes de plongeurs comme des marginaux, refusant de s'intégrer dans la culture et le mode de vie des pays d'accueil, et comme la cause de l'oblitération de la particularité individuelle au profis du philosophie collective...
Nous plongeurs, connaissant le sujet, sommes en mesure de prendre du recul par rapport a ce genre d'articles, mais qu'en est-il des scientifiques non initiés à la plongée et qui, comme le signalait Aldoplouf est destiné cet article.

je concluerais en faisant une comparaison. Le jeu de rôle, dont je suis un initiés, a souvent était diabolisé par ce genre d'articles à "sensation", ou des gens dont les "études" assez limitatives aurait mis en évidence système de Secte, pouvant amener certain membre au suicide... (Merci Mireille Dumas). Hors je suis "Rôliste", je vais bientôt me marié (preuve que j'ai un vie privée), je n'ai aucune envie de suicide, et j'apprécie surtout dans nos rencontres occasionnelles autour d'une table de Jeu de Rôle, le fait de ne retrouver entre copain, comme d'autre vont jouer a la Belote...

Garre donc au préjugé ou aux "déduction" hâtive.

P.S.: on n'a pas encore eu la version de nos Dive-master, et autre profesionel PADI ce serait intéressant d'avoir les 2 sons de clôches

Dans l'ensemble, je suis d'accord avec ce que tu soulignes. Il arrive que des chercheurs un peu malhonnêtes (je ne pense pas que ce soit trop le cas ici) prennent quelques libertés avec la rigueur scientifique pour arrondir les angles et faire orienter le tout dans le sens de ce qu'ils veulent démontrer.
Mais il reste aussi que ce n'est qu'un article et donc une condensation énorme du travail bien plus volumineux et précis effectué et présenté à l'occasion d'une soutenance. Il n'est donc pas très surprenant que l'auteur fasse quelques raccourcis pour aller à l'essentiel de ce qu'il voulait exprimer. Il utilise à ce niveau ce que l'on appelle des "faits significatifs".

Ensuite pour le passage que tu as relevé concernant les processus de socialisation ou d'acculturation des plongeurs observés sur le terrain, cela n'a rien d'anormal et ne concerne pas que les plongeurs. Dans toutes collectivités peut apparait une sorte d'"esprit de groupe". Quand je suis entré dans mon club de plongée pour débuter ma formation, mon intégration n'a pas était toujours simple. Et aujourd'hui je constate que pour les nouveaux c'est pareil. Les voyages et les sorties club sont par exemple des accélérateurs d'intégration. Et cette dernière pendant le séjour ne se borne pas à la plongée mais s'étend à la participation de l'individu aux sorties nocturnes, aux fêtes, aux délires du groupe etc....
Ce qui m'a surpris ici c'est la "violence" par laquelle passe l'acceptation définitive du nouveau membre. Le test de stress et le test du tuba sont éloquents. J'ignorai totalement cela, la question que je me pose est: ces pratiques sont elles généralisée et courantes ?

Et pour la défense des anthropologues, sache que ton exemple à propos des rôlistes a toujours était analysé en ethnologie dans le même sens que le tien, tout comme le fond de cet article d'ailleurs. Les articles à sensation dont tu parles n'ont rien à voir avec une étude scientifique ni en socio ni en ethno et cet article ne rentre pas non plus à mon sens dans cette catégorie. C'est d'ailleurs d'autant plus évident que le mobile social a toujours été le cheval de bataille des sociologues et des ethnologues depuis Durkheim.

Alors des plongeurs qui ont du mal à s'intégrer dans la société qui les accueille et la culture locale, je suis de ton avis, ce n'est pas un tableau idyllique mais est-ce tout à fait faux ? Je ne sais pas mais cela ne m'étonnerait pas trop non plus. Pas évident de faire confiance à quelqu'un qui affirme qu'il est allé voir pour nous, mais de son statut il est logiquement tenu de nous montrer la réalité telle qu'elle est et non telle qu'elle devrait être.

Je comprend bien le concepte de la synthétisation, en vu d'une soutenance.

Néanmoins, certains termes, comme oblitérations, sont forts, et véhiculent un engagement important (trop?) de la part de la personne qui les utilisent. Hors dans un domaine ou l'auteur de se genre d'études devrait selon moi faire preuvent de tempérence afin de ne pas tombé dans le radicalisme qu'il me semble percevoir (à tord?) dans certaine partie du texte, cela porte un certain discrédit sur la fiabilité de l'étude non?

Sans doute...Mais nous n'avons pas en main toutes les données qu'il a recueillies pendant 3 mois là-bas. Comme je l'ai dit, il est difficile de s'en remettre à quelqu'un qui n'avance ici dans cet article que l'argument du "j'y étais!!!".

J'aurais volontier donné mon avis mais je n'arrive pas à ouvrir le lien...

J'ai eu le même problème.

tu peux le lire là : http://www.ethnographiques.org/2003/Mar ... erche=padi

AdoPlouff a écrit:Sans doute...Mais nous n'avons pas en main toutes les données qu'il a recueillies pendant 3 mois là-bas. Comme je l'ai dit, il est difficile de s'en remettre à quelqu'un qui n'avance ici dans cet article que l'argument du "j'y étais!!!".

Exactement, je voie que nous somme d'accord, difficile de donner a ce texte le terme d'étude devant le peu d'argument développé. Dommage qu'il se résume a "j'y étais, j'ai tout vu, ça se passe comme ça" ça manque un peu de l'éléments de comparaison.

La dissertation c'est l'art et la manière d'ouvrir un débat ou d'amener a une réflexion en avancant des arguments et des exemples. J'ai beau chercher, j'ai du mal a voir le débats ou la réflexion, à part ceux concernant l'objectivité du dit article