[ordinateur] choix d'un ordi

f12bof a écrit:Bref, perso les remontés à la bubulles c'est bof, et physiquement j'aurai tendance à dire que remonter très lentement quitte à manger 1 ou 2 minutes de palier et beaucoup mieux pour l'organisme que de rester un temps X puis décoller comme un bourin pour suivre la bonne bulle qu'on ne voie d'ailleurs jamais.

Mais c'est mon avis

Je suis pas du tout d'accord avec cette façon d'envisager les remontées. C'est pour moi, LA dérive avec l'utilisation de l'ordinateur.
J'explique :
Si tu décides de remonter : ben tu remontes ! Sinon, ton temps de remontée trop lent, tu dois le compter comme temps de plongée. Or ton ordi, recalcule en permanence tes palliers en fonction de ta profondeur.
Et plus tu remontes lentement, plus tu t'éloignes d'un profil "tables", donc, plus tu t'éloignes de la sécu
D'où, la dérive et la dangerosité de l'ordi ! Tu penses être plus sécu en remontant très lentement quitte à rallonger légèrement tes palliers, et en fait, c'est l'effet inverse qui se produit !

Je sais, c'est zarbi comme raisonnement, mais les faits sont là !

Pas plus tard qu'hier, on a analysé exactement ce type de profil, pour un plongeur qui a fait un ADD médulaire la semaine dernière.

f12bof a écrit:

oliliotin a écrit:Merci pour toutes vos reponses. Je suis d'accord avec beaucoup d'entre vous, je ne concidere pas l'ordi comme obligatoire pour le moment, mais ayant le budget, j'aimerais autant m'habituer dès maintenant à ce genre d'outil. De plus etant assez curieux et même si en N1 on doit suivre un N4 ou autre, c'est histoire de suivre ce qui se passe (profondeur...).

Perso c'est un raisonnement que je ne plussoye pas forcement...
N1 ou N12 tu dois être capable de te prendre en main et être maitre de ta plongée, suivre un N4 ok c'est bien fais tu confiance à tout ces N4 ?
Perso moi non ... c'est pas parce qu'il a le droit de te balalder qu'il est fiable en cas de problème, tu mets ta vie entre les mains d'un inconnu ?
Moi non
Avec ton propre matos donc ordi, même si tu est obligé de suivre un N4 tu peux à tout moment décider de ce que tu veux faire ou rallonger le palier car souvent ces messieurs sorte dés qu'il repasse dans le vert, car rotation sur un bateau oblige etc ...
Bref, perso les remontés à la bubulles c'est bof, et physiquement j'aurai tendance à dire que remonter très lentement quitte à manger 1 ou 2 minutes de palier et beaucoup mieux pour l'organisme que de rester un temps X puis décoller comme un bourin pour suivre la bonne bulle qu'on ne voie d'ailleurs jamais.

Mais c'est mon avis

Je suis d'accord avec tous ces arguments, mais j'ai un avis un peu mitigé.

Certes c'est bien qu'un N1 puisse déjà commencer à s'intéresser à la gestion de sa plongée et ne soit pas obligé de suivre aveuglément son GP. Mais d'un autre côté, j'ai peur qu'à force de se reposer uniquement sur l'ordi, on ait trop tendance à oublier les autres repères.
Dans mon club, on a un moniteur qui dispose de plein d'ordis en rab, et qui prête aux N1 des ordis évolués (genre gestion d'air, etc.) dès leurs premières bulles en mer. Résultat, une grande partie d'entre eux passe plus de temps les yeux rivés sur l'ordi que sur leur environnement. Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne habitude à prendre pour eux...

Il me semble que Palmette avait relaté ici une plongée durant laquelle son ordi était tombé en panne et n'affichait plus la profondeur. J'ai plusieurs copains à qui il est arrivé le même genre de mésaventure (ordi qui se met en mode SOS en cours de plongée, etc.) Si on n'a jamais plongé sans ordi, est-on armé pour ce genre de situation ?

Perso, lorsque je plonge en fosse par exemple, il m'arrive souvent de faire des exercices en essayant d'ignorer l'ordi pour me concentrer uniquement sur les autres repères (bulles, sensation dans les oreilles, etc.). Je me dis que comme ça je garde un peu d'indépendance vis-à-vis d'une électronique en laquelle je n'ai pas totalement confiance...

oui effectivement j'avais pas la profondeur...
ben je défie quiconque de dire s'il est à 8 ou à 6m de profondeur par exemple...
donc gerer sa vitesse sans ordi oui à la limite mais connaitre sa profondeur faudra m'expliquer!!!

après si y'a des "geeks" qui préfèrent regarder l'ordi que les poissons c'est leur probleme...

si tu veux un ordi achete un ordi fais toi plaisir!

On n'a jamais parlé de se reposer sur l'ordi. Entre ne pas en avoir du tout et se reposer exclusivement sur lui y a un juste milieu. Je disais juste que ne pas donner un ordi à un N1 n'est justifié par rien et que justement apprendre à gérer un ordi donc à s'habituer à gérer ses propres paramètres au fur et à mesure c'est un pas l'autonomie

Perso, lorsque je plonge en fosse par exemple, il m'arrive souvent de faire des exercices en essayant d'ignorer l'ordi pour me concentrer uniquement sur les autres repères (bulles, sensation dans les oreilles, etc.). Je me dis que comme ça je garde un peu d'indépendance vis-à-vis d'une électronique en laquelle je n'ai pas totalement confiance...

On est quand même supposé ne pas se reposer sur son ordi de toute façon qu'on soit en explo ou en exos, en fosse ou en mer.
Si on doit remonter avec le nez sur l'ordi ou vérifier sa vitesse toutes les minutes y a un problème. Par contre pourquoi se priver de jeter un petit coup d'oeil de temps en temps ? Juste un controle ponctuel, comme on jette un coup d'oeil à son compteur de vitesse en voiture sans avoir le nez rivé desus. Ca reste un outil utile et non un moyen. Tout est une question de mesure.

Francesco a écrit:Perso, lorsque je plonge en fosse par exemple, il m'arrive souvent de faire des exercices en essayant d'ignorer l'ordi pour me concentrer uniquement sur les autres repères (bulles, sensation dans les oreilles, etc.). Je me dis que comme ça je garde un peu d'indépendance vis-à-vis d'une électronique en laquelle je n'ai pas totalement confiance...

Et pourquoi en fosse, en milieu naturel ça change la donne mon ami
L'ordi est un élément de sécurité surtout au début N1 - N2 voir même pour certain N3. s'habituer à l'instrument ne fait pas qu'on deviens accro.
Avec l'expérience et un minimum de cervelle, on apprends à ce stabiliser et ressentir les variations par j'ai tendance à dire les effets qu'on ressent sur son corps et l'ordi deviens à ce moment juste un vulgaire indicateur de palier et de profondeur quand on arrive au fond la sécu ne sera plus son utilisation principal car on aura apprivoisé d'autres éléments.
C'est pas méchants ce que je vais dire, mais si un plongeur avec x année et nombre de plouf à besoin de regarder tout les 5 minutes sont ordi, c'et qu'il a d'autre souci à ce faire.

Pour la profondeur c'est sur qu'estimer si on est à 6 ou 4m c'est dure, mais estimer si on est à 30 ou 20m ça c'est plus facile, surtout si on connait le milieu ou on plonge.
Perso moi faudra pas me demander en mer d'estimer une profondeur car à 60-70m je te dirai on est à 30m mais en Lac ... oui vus que c'est mon éléments.

C'est comme pour la conso avec le temps on sais qu'à un temps X on sera dans tel ou tel fourchette sur le mano

f12bof a écrit:Et pourquoi en fosse, en milieu naturel ça change la donne mon ami

C'est juste qu'en tant que francilien, j'ai très peu l'occasion de faire des plongées en milieu naturel et du coup je préfère autant que possible réserver mes plongées mer à de l'exploration, et faire des exercices "techniques" en fosse.
Bien entendu, le milieu naturel change tout et je profite aussi de mes plongées mer pour acquérir des repères.

f12bof a écrit:L'ordi est un élément de sécurité surtout au début N1 - N2 voir même pour certain N3. s'habituer à l'instrument ne fait pas qu'on deviens accro.
Avec l'expérience et un minimum de cervelle, on apprends à ce stabiliser et ressentir les variations par j'ai tendance à dire les effets qu'on ressent sur son corps et l'ordi deviens à ce moment juste un vulgaire indicateur de palier et de profondeur quand on arrive au fond la sécu ne sera plus son utilisation principal car on aura apprivoisé d'autres éléments.
C'est pas méchants ce que je vais dire, mais si un plongeur avec x année et nombre de plouf à besoin de regarder tout les 5 minutes sont ordi, c'et qu'il a d'autre souci à ce faire.

Oui, je suis entièrement d'accord avec ça. Tout ce que je dis, c'est que donner un ordi à un PN1 (qui n'a pas X années de plongées derrière lui) l'encourage justement à le regarder toutes les 5 minutes plutôt qu'à se constituer ses propres repères, ce qui lui sera à mon avis préjudiciable pour la suite.

Bien sûr qu'avec le temps n'importe quel plongeur finit par prendre ses repères, mais j'ai tendance à penser que plus c'est tôt, mieux c'est.

Naya a écrit:On n'a jamais parlé de se reposer sur l'ordi. Entre ne pas en avoir du tout et se reposer exclusivement sur lui y a un juste milieu. Je disais juste que ne pas donner un ordi à un N1 n'est justifié par rien et que justement apprendre à gérer un ordi donc à s'habituer à gérer ses propres paramètres au fur et à mesure c'est un pas l'autonomie

Et j'ai pas dit non plus qu'il fallait tout faire au feeling et que les ordis ne servaient à rien. Bien sûr qu'il y a un juste milieu, mais j'ai l'impression que ce n'est pas celui vers lequel tendent naturellement les gens, qui ont plutôt tendance à se reposer sur le confort d'un ordi (moi le premier !)


Pour faire une analogie un peu foireuse, je vais prendre l'exemple de la calculatrice. Tous les lycéens utilisent une calculatrice et il serait stupide de le leur interdire en revenant ainsi N dizaines d'années en arrière. C'est évident que dans la vie réelle, les rares personnes qui font des calculs utilisent une calculatrice ou un ordinateur ; autant préparer les lycéens dès maintenant.

Pour autant, quand j'étais à l'école primaire on n'avait pas le droit d'avoir de calculatrice (je ne sais pas ce qu'il en est maintenant). Tout simplement parce que sinon il est évident qu'on n'aurait jamais appris à faire les 4 opérations de base avec un papier et un crayon.

Tout ce que je dis c'est que c'est pas plus mal qu'on ne m'ait pas mis de calculatrice dans les mains en CM1, et de la même façon, je trouve que c'est pas plus mal qu'on ne m'ait pas mis d'ordinateur au poignet en tant que PN1.

Je vois ce que tu veux dire même si j'avoue, je n'arrive pas bien à voir le rapport avec l'utilisation ou non de l'ordi pour un N1 en fait Ton analogie me fait plus penser à un débat tables/ordi mais c'est peut être moi hein?

Pour moi c'est plutôt comme si tu disais qu'on ne doit pas conduire une voiture avec un compteur de vitesse au début pour s'habituer et qu'en suite on a droit d'en avoir un. Certes un conducteur est autonome dès l'obtention du permis et non le N1 mais justement avec l'ordi ou ne serait-ce qu'un profondimètre, il s'habitue doucement à utiliser cet outil pour pour aller vers l'autonomie.
En outre il est important que les encadrants/moniteurs aient un discours clair insistant sur le côté "tableau de bord" de l'ordi/profondimètre et son utilisation. Ne pas être collé à l'ordi ça s'apprend comme le reste.
Ca passe par apprendre à ne pas le faire si je puis m'exprimer ainsi donc par une formation même si on a tendance à le faire bien sûr, pour se rassurer au début. Et à force d'entendre de ne pas le faire on prend le bon pli. Ce n'est qu'un point de vue.

C'est beaucoup de masturbation tout ça
Perso j'ai commencé avec un profondie puis 2 mois après j'avais mon ordi et je comptabilisais quoi ... 15 plongée
100 plongée plus tard je regardais l'ordi qu'au début et en fin de plongée pour ajuster ma vitesse de remontée car j'ai pour être honnête jamais vus la petite bubulle
100 plongée plus tard j'arrivais à monter en pleine eau en respectant une vitesse max. de 10-12m/min.

Bon, je pense qu'il faut ce faire plaisir, s'équiper tranquillement, et laisser le temps faire le reste, d'ailleurs plus on prends de l'expérience, plus on s'aperçoit qu'on reviens en arrière lol pour ressortir les bon et vieux profondimètre lol

Allé j'va m'arrêter là j'ai mon cycleur à préparer car demain je part en Wkd près d'un lac pour ploufer lol

Oui j'avoue même si je n'aurais pas utilisé cette expression là on tourne en rond. J'allais dire on va prendre l'apéro mais il est 17h15

Je viens de le prendre Absinthe et saucisson sec

Ah ouais !

Même si votre débat est passionnant, ce jeune N1 désire préparer son N2, dans ce cas là, il n'y a pas plus de question à se poser, puisqu'il devra gérer ses paramètres de plongée, dont un Timer au minimum et un ordinateur au mieux, maintenant doit-il l'acheter aujourd'hui ou lors du passage de son N2, je dois avouer ne pas avoir de réponse....
Pour en revenir au sujet, je suis d'accord avec Christophe 38, l'Archimede 2 ( je ne connais pas le Nitek) a eu de très bonnes critiques dans la presse spécialisée et un pote avec qui je plonge en est très satisfait. Pour les Suunto j'ai un petit faible pour le Vyper, une référence, et l'interface PC en plus.
oliliotin, je peux comprendre ta réticence à commander sur un site étranger, moi j'ai commandé 4 ou 5 fois sur ce site ( je viens de m'offrir un Vyper Air) et je ne jamais eu de problème; après se pose le problème du SAV, mais je crois, que quelqu'un me corrige si je me trompe, qu'en cas de gros problème sur les Suunto, ceux-ci repartent en Finlande. Le meilleur choix,reste un revendeur, car ses conseils sont irremplaçables, mais les prix ne sont toujours aussi compétitifs que sur le net, à toi de voir.

Naya a écrit:En outre il est important que les encadrants/moniteurs aient un discours clair insistant sur le côté "tableau de bord" de l'ordi/profondimètre et son utilisation. Ne pas être collé à l'ordi ça s'apprend comme le reste.
Ca passe par apprendre à ne pas le faire si je puis m'exprimer ainsi donc par une formation même si on a tendance à le faire bien sûr, pour se rassurer au début. Et à force d'entendre de ne pas le faire on prend le bon pli. Ce n'est qu'un point de vue.

Désolé pour mon anaolgie un peu foireuse et pas très claire... C'est vendredi après-midi et mes neurones commencent à déconnecter un peu...

Tu as raison, la vraie solution est la formation et peut-être vaut-il mieux finalement apprendre au plus vite à ne pas se reposer uniquement sur l'ordi, ce qui demande du coup d'en avoir un assez tôt.
En fait, ce que je reproche aux moniteurs de mon club, c'est finalement ça : prêter à tout le monde des ordis en rab, même aux premières bulles, sans insister sur le côté hypnotique des informations affichées à l'écran.

f12bof a écrit:C'est beaucoup de masturbation tout ça
Perso j'ai commencé avec un profondie puis 2 mois après j'avais mon ordi et je comptabilisais quoi ... 15 plongée
100 plongée plus tard je regardais l'ordi qu'au début et en fin de plongée pour ajuster ma vitesse de remontée car j'ai pour être honnête jamais vus la petite bubulle
100 plongée plus tard j'arrivais à monter en pleine eau en respectant une vitesse max. de 10-12m/min.

Toujours pareil : on est d'accord, mais tu parles de plongeurs expérimentés (plusieurs centaines de ploufs) alors que je parle plutôt de débutants.

Mais tu as raison : tout ça reste très théorique et la pratique c'est qu'au final tous les chemins mènent à Rome et tous les plongeurs deviennent de plus en plus expérimentés.

jeffpat a écrit:Même si votre débat est passionnant, ce jeune N1 désire préparer son N2, dans ce cas là, il n'y a pas plus de question à se poser, puisqu'il devra gérer ses paramètres de plongée, dont un Timer au minimum et un ordinateur au mieux, maintenant doit-il l'acheter aujourd'hui ou lors du passage de son N2, je dois avouer ne pas avoir de réponse....

Merci de me remettre dans le droit chemin ; c'est vrai que je me suis pas mal éloigné du problème très concret qui occupe notre posteur original.
Merci à Naya et F12bof de m'avoir fait partager votre point de vue.

Pour revenir à la question de départ, ma binômette possède un Archimède 2 et en est très satisfaite. Pour ma part, je me suis équipé avant son arrivée sur le marché, mais je pense que si je devais acheter un ordi maintenant ce serait l'une de mes options préférées.
Concernant la vente sur le Net, j'ai acheté plusieurs pièces d'équipement sur Internet (parfois sur des sites à l'étranger) sans avoir de problème particulier.

Francesco a écrit:
Tu as raison, la vraie solution est la formation et peut-être vaut-il mieux finalement apprendre au plus vite à ne pas se reposer uniquement sur l'ordi, ce qui demande du coup d'en avoir un assez tôt.
En fait, ce que je reproche aux moniteurs de mon club, c'est finalement ça : prêter à tout le monde des ordis en rab, même aux premières bulles, sans insister sur le côté hypnotique des informations affichées à l'écran.

Je suis loin d'être sûre d'avoir raison, vraiment, tu sais, mais je me dis qu'on devrait vraiment intégrer les ordi de façon systématique, peut être pas dès les 1eres bulles non plus, mais assez vite en l'integrant à la formation. J'ai l'impression quand même qu'il y peu de N1 qui n'ont pas au moins un profondimètre simple et l'ordi va croiser leur chemin très très vite s'ils continuent. Autant tenir compte de la réalité. Je dis peut être une bêtise et n'étant pas moniteuse (si si moniteuse ) c'est très facile pour moi de tenir un tel discours devant mon PC

Merci à Naya et F12bof de m'avoir fait partager votre point de vue.

Merci à toi.