C'est sur je suis maso

Quand j'ai voulu plonger en France avec mon Divemaster j'ai decouvert l'existence de la FFESSM.
Autant dire les airs superieurs et les "PADI c'est de la merde" m'ont bien vite gave.
Mais j'aime la plongee par dessus tout donc pour pouvoir plonger en toute tranquillite j'ai entame un cursus federal. Dans le simple but de pousser celle-ci aussi loin que possible pour etre 100% independant et autonome. Ca a donne N2 suivi du N3.
Puis je me suis rendu compte que je ne pouvais toujours pas plonger librement en structure avec mes amis (la plupart sont issus des cursus PADI, SSI ou NAUI).
Me voila donc embarque pour: horreur supreme, le niveau 4.
Horreur supreme car pour moi, N4 = formation commando par excellence avec bourrage de crane, stress et surtout ZERO plaisir.

J'ai passe l'initiateur club il y a peu (dans la poche depuis deux semaines)
Et j'ai signe pour le N4 que je vais tenter de faire cet ete.

Initiateur Club + Niveau 4 = E2. Je pourrais donc plonger avec mes amis et aussi me permettre de leur faire passer OWD, AOWD, RD, DM et autres specialites en toute legalite.
Ouhhaaaaaaaaaaah c'est si bon de faire decouvrir et partager sa passion en toute liberte.

amuse toi bien... quant a moi, il faudrait me payer!!!!!

Je ne suis pas spécialement pro-fédé ou anti-truc non plus et en effet je suis le premier à reconnaître qu'il est dommage que certaines limitations (et encore quand tu es PADI les structures commerciales te sont largement ouvertes et tu plonges sans soucis).

Ce que je trouve dommage c'est que d'une part tu te lances dans un parcours relevant d'une instance que tu n'apprécies pas (et je ne critique pas cela chacun à droit à son opinion) pour pouvoir ensuite former des personnes (amis, famille, chiens , chats on s'en fout ! ) à un autre système que celui pour lequel tu t'es formé à contre-cœur. Je trouve cela limite quelque part.

Ce que je trouvais plus intéressant pour tes amis (ou famille, chiens, chats, gerbilles etc etc...) c'est que, fort de cette double casquette, tu leur fasse bénéficier d'un double parcours de formation, puisque ne les former que PADI va les limiter (et encore, rien qu'en associatif) si on reprend tes arguments. Là ils sont certains d'être comme des "poissons dans l'eau"

Bonne chance pour le N4! Mais non tu n'es pas maso, tu aimes plonger c'est tout... Et ne supporte pas les limitations (caractère affirmé???).

Satyre a écrit:Horreur supreme car pour moi, N4 = formation commando par excellence avec bourrage de crane, stress et surtout ZERO plaisir.

Là il y a des a priori : commando pas tant que ca, les épreuves physiques sont pas si dures... Bourrage de crane ni plus ni moins que le DM (d'après ce que j'ai pu feuilleté du manuel padi)...stress comme toujours quand on passe un exam ni plus ni moins (chacun se met sa pression) et ZERO plaisir: il y en a toujours à plonger même en technique (et il y a toujours une explo à la fin au moins pour la desaturation....). Te met pas trop de stress: tu es DM avec de l'expérience d'encadrement, ca devrait aller tout seul

C'est pas la peine de s'énerver autant....

Naya a écrit:si on pouvait échapper au moins sur 2P à des discours pro ou contre n'importe quelle chapelle ça fera de l'air à tout le monde et ça démarquerait ce forum des autres endroits où on se tape dessus à ce sujet

Moi ca m'amuse.... Tu n'es pas obligée de les lire ces posts si ca t'énerve tant... Les à priori sur une ou l'autre chapelle je m'en fiche ( pas besoin de ca pour plonger) mais ca met un peu d'animation!

Quand à Satyre, je comprends très bien sa démarche et ne vois pas pourquoi on lui tombe dessus:
Il aime pas le 2F: c'est son droit!
Il a des diplômes pour encadrer (au moins le DM (plus??))
On l'empêche d'encadrer et de plonger avec ces amis OW ou autre comme il le voudrait dans les "prérogatives" PADI.
Ça l'énerve (ca m'énerverai aussi!) donc il passe un diplôme pour encadrer en France même s'il trouve ça ridicule!
Tout ca pour avoir la PAIX

Je voie pas bien ce qu'il y a de critiquable dans son attitude et dans son coup de gueule de devoir une fois de plus prouver ces aptitudes alors qu'il l'a déjà fait ailleurs (la plongée reste la plongée et il n'y a pas trente-six manière de rester en sécurité!)
Après discuter de PADI/Fede qui sont deux façon différentes d'appréhender la plongée... Ça donne un aperçu de l'esprit dans lequel les personnes plongent, de leur gouts, leurs attentes... Discuter des formations, qui sont tout de même différentes, peut être intéressant (il y a des choses à prendre des deux cotés)... Discuter du niveau moyen des plongeurs, des "équivalences" entre les 2 systèmes et des prérogatives de chacun permet de confronter des points de vus (en particulier sur l'autonomie ) qui ne sont pas inintéressants et de voir les lacunes des différents systèmes (et éventuellement de modifier notre enseignement pour les combler)! Donc ces discutions ne sont pas complètement inintéressantes même si évidemment on ne fera rien avancer (ben oui, on n'est pas à la tête ni de la fede ni de PADI).
Donc je le répète, personne n'est forcé de lire les posts qui ne lui convienne pas!

Quand au connaissances des 2 systèmes, je pense qu'on met pas tous le même sens dans le mot "connaissance".... Comment connait on un système: les "contenus de formation" par cœur, le fonctionnement interne, avoir formé de nombreux membres, avoir plongé avec de nombreux diplômés du dit système, ect ...????

maladroit d'accord mais bon... je peux comprendre le ras le bol donc le ton. Quand je me suis pointé à 18 ans avec un N4 tout frais en Angleterre et qu'on a regardé la carte, m'a présenté le tableau PADI et demandé ou je me situais... Ben j'ai pas su répondre (vu mon niveau d'anglais actuel, je vous dit pas à l'époque...) et ca m'a un peu énervé qu'ils ne connaissent pas la CMAS (puis les horaires ne correspondaient pas et j'ai pas pu plonger: fallait commencer par la!)

Naya a écrit:ce qui me surprend c'est la démarche de passer les niveaux tout en crachant dessus (ce n'est pas le passage qui ne gêne, ni même qu'il trouve ça idiot, c'est la forme du post de départ). J'ai du mal à saisir.

Quand à cacher sur un niveau: je pense surtout qu'il veut récupérer ces prérogatives et qu'il n'a pas le choix! Il estime sa formation très bien et ne comprend pas pourquoi il a besoin d'un autre formation (logique non??). Quand on plonge depuis des années et que du jour au lendemain, on te dis que tu ne peux plonger qu'avec un encadrant (voir peut être que tu ne sais pas plonger), on peut comprendre la colère et le rejet du système qui dit ca. Après deux possibilités: on continue à critiquer et on plonge encadré ou on (re)passe les niveaux dans ledit système (mais c'est pas pour ca qu'on l'approuve).

Naya a écrit:Toi même tu as signalé à Satyre que le N4 ce n'était pas ce qu'il croyait -sur ce point je ne suis pas loin de le rejoindre niveau à priori mais c'est une autre histoire

Mais non... Après il te reste plus qu'à le passer pour te faire ta propre opinion .

Naya a écrit:T'inquiète je traine suffisamment sur les forums depuis...pfff...6 ans quasiment (woaw pinaise ça passe vite, j'avais pas percuté) pour ne pas m'énerver comme tu dis et bien faire la différence entre la vraie vie et le net

6 ans... Je comprends que ca t'amuse plus! Moi ca fait que quelques mois donc je trouve ca toujours amusant

Naya a écrit:Si on supprime le capelé à l'exam je verrai ce que je peux faire

Fais toi pousser discrètement

Naya a écrit:'ai déjà quelqu'un qui me tanne dur pour que je le passe ce fichu N4 mais Mamie fait de la résistance

Mamie??? Tant que ca

et pendant ce temps là ...je plonge ( peu mais dés que je le peux) avec des gens sympa d' ou qu'il soient ( PADI, 2F etc) , en mer et même en cénotes, à mon petit niveau

oazifpatoche a écrit:amuse toi bien... quant a moi, il faudrait me payer!!!!!

Ha Ha ha ha ha
Merci

Naya & Laura

Je vous repondrai plus en details d'ici peu mais la je dois filer.
La demarche n'est pas du tout du troll ceci dit

JLuc

Salut à tous,

Je suis d'accord avec Naya sur un point: même si je suis en grande partie d'accord avec Satyre sur le fond du problème (un plongeur devrait pouvoir plonger et un encadrant pouvoir encadrer, chacun dans ses prérogatives, et quel que soit le système...) je n'approuve pas vraiment le ton ironique et sarcastique employé dans son premier post...
N'en déplaise à Laura, quelle que soit la raison invoquée et l'énervement que puisse provoquer une réaction non conforme à son attente, rien ne justifie le fait de faire du "dogmatisme contraire": être confit dans ses propres certitudes ne mène à rien face à des gens pétris de leurs certitudes inverses...!
Naya est chanceuse avec ses 6 ans: moi ça fait plus de 20 ans que j'entends des abrutis de Padi (je n'ai pas dit tous les plongeurs Padi... ) déblatérer sur la Fédé et des connards de la 2F dénigrer Padi (je n'ai pas dit tous les plongeurs 2F.. ) et quand on demande aux uns et aux autres d'étayer leurs propos et de justifier leur opinion en alignant des preuves....c'est le grand silence intersidéral...!

Allez, une petite info qui va (devrait...?) contribuer à ramener un peu de sérénité: fin juin devraient paraître les nouveaux textes régissant la plongée fédérale en France: parmi les nouveautés, le cas des plongeurs à diplômes non fédéraux, qui devraient voir s'ouvrir les portes devant eux... mais attendons de voir le détail de ces nouveaux textes, en espérant voir plus de problèmes solutionnés que de nouveaux problèmes posés...

@+
Philippe.

scuba doc a écrit:Allez, une petite info qui va (devrait...?) contribuer à ramener un peu de sérénité: fin juin devraient paraître les nouveaux textes régissant la plongée fédérale en France: parmi les nouveautés, le cas des plongeurs à diplômes non fédéraux, qui devraient voir s'ouvrir les portes devant eux... mais attendons de voir le détail de ces nouveaux textes, en espérant voir plus de problèmes solutionnés que de nouveaux problèmes posés...

En voila une hypothetique une bonne nouvelle.

Maintenant pour repondre aux differentes critiques emises, je fais un Mea Culpa a tous ceux/celles qui se sont sentis offenses.
Il ne s'agissait pas d'un troll et je ne cherchais pas a ouvrir la boite de Pandore de la gueguerre. Je suis un dommage collateral.

Je vais essayer de presicer ma pensee et ma philosophie actuelle.
Mon conseil a tous ceux que je cotoie et qui souhaitent se former a la plongee loisir est le suivant:
Debuter par un OWD plus complet a mon avis que le N1: theorie plus complete, et autonomie directe.
Ensuite faites un N2 qui apporte, toujours a mon humble avis, un vrai plus en terme de competences acquises, notament les remontees et l'acces a la decompression versus l'AOWD.
Puis je poursuivrai par un Rescue et le N3. Ces niveaux sont extremement complementaires selon moi en terme de capacite a se projetter dans la plongee avec une prise de conscience des autres plongeurs accrue. Il y en a pas une au dessus de l'autre meme si le N3 ouvre la porte vers l'espace des 60m. Pourquoi meme? Parce que aller plus bas que 40m n'est pas forcement du gout de chacun.
Ensuite, nous attaquons les niveaux a responsabilites: Niveau 4 et Divemaster.
Sans hesiter je recommanderai le Divemaster plutot que le niveau 4. Pourquoi? Parce que comme je l'ai dit en introduction ca releve plus de l'apprentissage commando et du bourrage de crane. Le niveau 4 est un fin technicien de la plongee et demontre cela avec des exercices tels que la RSE, l'apnee, le mannequin, DTH (Demonstration Technique avec Handicap)... J'ajoute aussi la formation commando avec le 800m, le 500m capele, etc...
Le DM en insistant plus sur la mise en situation reelle permet de developper beaucoup plus les aspects accompagnement de plongeurs
Tout cela n'est que mon humble avis.
Au niveau Instructeur/Moniteur: A ce stade je pense que c'est du kiff kiff bourrico. Le seul truc qui me turlupine c'est que la validation soit faite par le president du club. C'est a dire qu'un MF1 qui ne fait plus partie d'un club, bien qu'il puisse former ses amis, il ne peut pas les certifier.

Pourquoi suis je un cursus federal? Si j'y suis alle a reculons, contraint... Oui, j'ai debute la plongee en mode PADI puis ayant choppe le virus j'ai compris que pour plonger en France en dehors de la 2F il n'y avait point de salut. Ca m'a agace et ca m'agace encore, En revanche, je suis heureux d'avoir integre un club ou je retrouve d'autres passionnes et avec qui j'echange regulierement. J'y ai aussi decouvert une autre maniere de faire les choses, et confronter cela a mon experience precedente fait de moi, je l'espere un plongeur plus averti.
Je me suis engage dans la plongee a la francaise pour pouvoir assouvir ma passion en toute quietude.

Pourquoi ce post initial me direz vous? C'etait beaucoup d'auto derision. J'avais souvent pense que jamais je n'irai plus loin que le N3. Etre autonome et etre penard. Et me voila qui enchaine et poursuit vers l'enseignement dans le cadre federal.

Je pensais recevoir un felicitation pour l'initiateur ou courage pour le N4 on prie pour toi comme Patrick l'a fait pas declencher la guerre des mondes
Personne ne me met de fusil sur la tempe si j'y vais c'est que quelque part je veux bien

A bientot

Satyre a écrit:Debuter par un OWD plus complet a mon avis que le N1: theorie plus complete, et autonomie directe.

J'espère ne jamais tomber sur un club qui me donne l'autonomie avec mon OWD tout neuf et mes 11 plongées sur mon log book !

Naya a écrit:Que tu passes des niveaux d'une fédé dont tu estimes les membres méprisables, bon ok c'est ton choix.
Que tu fasses un gros amalgame entre quelques abrutis dinosauriens qui ont des a priori sur les autres "maisons" et la grande majorité des gens qui s'en tamponne mais d'une force! , passe encore.

Je ne trouve pas les membres de la 2F meprisables, en revanche oui je regrette le nombre de dinosaures qui sont encore helas la et bien la.
Et encore que, j'ai eu une fois affaire a un dinosaure de 36 ans qui etait juste N4.
Mais des cons il y en a partout.... et pas que dans la plongee

Naya a écrit:Si vraiment tu ne voulais pas te prendre la tête tu as le certificat de compétences pour les plongées d'explo (certes pas l'encadrement), ça marche très bien, ça évite de se coltiner le N3 (temps et sous gagnés), et ça permet de continuer à dire à quel point les formations/examens/membres de la 2F sont des nuls.
ou alors le côté 2nd degrès m'échappe

Petit bemol du certificat de competences: ce n'est valable que dans le club/structure qui te le delivre. Je ne pense pas qu'un plongeur issu d'une formation PADI (quelquesoit son experience et son niveau) doive recevoir un certificat de competences pour le N3 (au dela de 40m, il n'est pas qualifie).
Donc le certificat de competences c'est souvent du N2. Quand tu es etranger ou meme francais et que tu plonges quand tu peux dans divers endroits (bref que tu changes souvent) faut pas esperer l'avoir en debarquant dans un club avec la banane, il y a au moins une plongee d'evaluation (ce que je comprend de la part du president du club ou du professionnel car il engage SA responsabilite). Sur un WE de 2j, c'est un plouf de grille. A cela peut s'ajouter le surcout de la plongee des que l'on passe les 20m vu que l'on devient encadre et plus un autonome.