Avis sur où faire le dive master ?

Bonjour,
je crois que ce post n'est pas exactement au bon endroit, mais je n'ai pas trouvé la rubrique appropriée.

Je plonge depuis une dizaine de mois, suis actuellement Rescue, avec les spécialités Nitrox, plongée profonde et épaves, 120 plongées au compteur. J'aimerais suivre la formation de DM pour aller plus loin dans la pratique de la plongée, engranger des connaissances, sans pour autant bosser un jour dans un club. Je ne l'écarte pas absolument, mais disons que ce n'est pas mon but.
Paul (je cite son nom pour aller plus vite), mon instructeur pour la spécialité épaves, passée à Subic Bay aux Philippines, était absolument excellent. Le meilleur que j'ai eu en fait, et ce à tous points de vue. Une cinquantaine d'années, 26 ans de plongée derrière lui, formation BSAC au départ (il est anglais ) avant de rejoindre PADI, de looongues années dans l'instructorat. Une vraie mine d'infos, dispo, patient, adorable (ah, l'humour british, je craque !) et hyper pro. Au terme de la formation, je me suis dit qu'il serait le mentor idéal pour le dive master.

Jusque là tout va bien... Les points qui me font hésiter sont :
- la fréquentation du dive shop : ils n'ont pas l'air pas super occupés... Je dirais une grosse dizaine de plongeurs max / jour, avec pas mal qui sont orientés tech. Le dive shop a une solide réputation dans ce domaine (et le matos qui va avec, bien sûr). Lorsque j'y ai passé une semaine, le seul cours qui a eu lieu étaient une review pour un plongeur n'ayant pas trempé ses palmes depuis des années. Un gars a aussi pris la spécialité sur épaves, il l'a commencée quand je partais, avec Paul également.
Bref, côté cours, ils ne semblent pas débordés. Mais peut-être était-ce aussi une question de période (même si j'en doute un peu) ?
De fait aussi, je serai probablement leur seul DMT. Le one-to-one peut être super pour apprendre comme une fausse bonne idée... Lorsque j'ai fait le Rescue, j'étais la seule étudiante, et je l'ai vraiment regretté !

- le petit nombre d'instructeurs : d'après ce que j'ai compris, le mien est le seul à être là à temps complet. Le proprio n'enseigne plus ou que très très occasionnellement. Un autre instructeur vient si besoin en free-lance, mais j'ignore s'il peut assurer tous les cours : il a la particularité de n'avoir qu'un bras, ce qui peut être gênant pour les démos de Rescue ou la spéc sur épaves où on apprend à se servir d'une ligne de pénétration, par ex (en fait, je n'en sais rien, je le suppose juste).
Je sais qu'en tant que DMT, on doit assister aux cours. Ce qui voudrait dire que je n'assisterais essentiellement qu'à ceux de Paul. Pour la diversité pédagogique, c'est p-e pas terrible (?).

- le lieu lui-même : Subic est un endroit très calme, avec peu de passage, quasi aucun commerce. Pour se ravitailler, il faut aller à Olongapo, une ville à 1/2h de jeepney. Le clientèle du lieu semble surtout constituée de gens dans la cinquantaine-soixantaine, des hommes principalement, venus ici avec leur petite copine philippine. Pas un problème en soi, mais côté ambiance, disons qu'il y a plus animé. L'attraction de la semaine semble être le tournoi de fléchettes local . Remarquez, aucun risque que je sois détournée de la formation par des tentations diverses et variées !

- Les plongées : j'ai pas fait le compte des sites. Peut-être une petite dizaine, essentiellement sur épaves. Mais dans ce dive shop, on ne fait pas de pénétration si pas la spécialité. Du coup, les plongées épaves se résument souvent à "on regarde autour", ce qui perd quand même de son intérêt.

- Lorsque j'ai évoqué avec Paul la question du DM, il a dit pouvoir me former vite... en deux semaines. Davantage bien sûr si je le souhaite, mais deux semaines, j'étais soufflée... c'est vraiment rien ! Je veux le faire sérieusement, prendre mon temps, laisser poser les connaissances et les reprendre, d'autant que ce sera en anglais. Et forcément, je suis moins rapide dans une langue autre que la mienne, surtout sur les points techniques. Je m'attends d'ailleurs à de grosses prises de tête pour le décorticage et l'assimilation in english.

Côté prix de la formation, logement, aucune idée du coût pour l'instant. J'attends plus d'infos par mail, elles ne devraient pas tarder.
Donc, voilà : vous semble-t-il judicieux de préférer l'instructeur malgré tous les autres points un peu gris ? Je sens que cet homme a énormément à m'apporter (y a eu un déclic pour lui comme on l'a pour un prof qui vous a marqué à l'école, et dont vous vous souvenez encore des années après), mais, mais...
Vos avis, suggestions, témoignages sont les bienvenus.

Un grand merci et désolée pour la longueur du post !

Pourquoi le DM??? La 2F C'est beaucoup mieux!!!

Ben oui quoi, y a plus de sujets amusants, faut en relancer un

Tapez pas Aie!!!

Bon sérieusement, je connais pas bien PADI mais a mon avis:

Coté ambiance, c'est à toi de voir, mais y a toujours quelque chose à redire d'un club.

Le fait d'être seule a ces avantages et ces inconvénients (on s'occupe plus de toi mais pas d'échanges possible avec d'autres candidats..)

Lieux et sites: c'est pour une formation, c'est pas très grave. Tu visiteras après....

Petit nombre d'instructeurs: faut mieux suivre un seul instructeur, avec qui tu t'entends et en qui tu as confiance. Il est important de faire des échanges, mais tu as le temps. Tu progresse plus vite si quelqu'un prend en charge toute la progression (même s'il peut être intéressant de voir d'autres façon de faire en fin de formation)

aldaaway a écrit:Lorsque j'ai évoqué avec Paul la question du DM, il a dit pouvoir me former vite... en deux semaines. Davantage bien sûr si je le souhaite, mais deux semaines, j'étais soufflée... c'est vraiment rien !

C'est lui qui t'as vu: donc il a pu estimer le nombre de plongées et le temps de formation en fonction de ton niveau. Fait lui confiance (surtout après le portrait que tu en as fait). Le DM c'est pas si dur (bon ok je l'ai pas et j'ai seulement lu les contenus de formations (comment on dis chez PADI??), mais j'ai l'équivalent en 2F (N4)...)
Puis il a proposer de le faire en plus de temps si tu veux....

En conclusion: Je connais pas mais d'après ce que tu dis, si tu t'entends vraiment bien avec l'instructeur et que tu as vraiment confiance, c'est pas mal de rester avec lui. Tu ne sais pas sur qui tu vas tomber ailleurs (même s'ils y a plein d'instructeurs compétents). Après, si le club c'est vraiment galère ou l'ambiance vraiment pas top ou l'ennui complet... Ben la... Y a que toi pour savoir...

J'aimerais suivre la formation de DM pour aller plus loin dans la pratique de la plongée, engranger des connaissances, sans pour autant bosser un jour dans un club

..........suis actuellement Rescue, avec les spécialités Nitrox, plongée profonde et épaves, 120 plongées au compteur........

Je pense qu'au départ tu t'es pas posée la bonne question !

Lorsque j'ai passé le DM, je pensais exactement comme toi, "engranger des connaissances", "pousser plus loin", avec le DM je suis resté un peu sur ma faim (attention je ne le regrette pas, ça permet d'avoir des réductions dans les dive shop et autre.... !)

J'ai trouvé exactement ce que je cherchais avec le tec, => là tu vas en avoir de la théorie et des connaissances a integrer, une autre façon de plonger aussi... tu feras toi meme tes table de déco, etc....etc...

de plus tu as tous les prérequis pour commencer, (plus de 120 plongées, nitrox, profonde et rescue)

Avec le DM, tu auras des connaissance supplémentaires certe, mais loin de ce que tu vas apprendre en tec

Dans tous les cas si tu passes ton DM, il faut absolument que t'es "accrochée" avec ton instructeur, car vous allez "vivre"(si on peut dire) ensemble durant toute ta formation, avoir de trés longue discution sur les cours et théories, jusque tard dans la soirée, dans mon cas j'etais seul a passer le DM dans ce club (ils en font 2/3 par an).
perso j'ai d'excellent souvenir avec mon instructeur, beaucoup de taff, pas mal de fou rire, et dans les moment moins comique il a toujours été là.

laura a écrit:Pourquoi le DM??? La 2F C'est beaucoup mieux!!!
Ben oui quoi, y a plus de sujets amusants, faut en relancer un
Tapez pas Aie!!!..

Meme pas mal... na !
De plus le niveau DM existe dans une multitude d'agence ne s'appelant pas PADI

Avec le DM, tu auras des connaissances supplémentaires certe, mais loin de ce que tu vas apprendre en tec

ca depend un peu de ta demarche perso de plongeur, les connaissances couvertes par le programme DM n'etaient pas "nouvelles" pour moi parce que passionement autodidacte sur les sujets qui me touchent, en revanche, certains DMT ont un mal fou avec cette ingurgitation de theorie... preuve que c'est de l'info "toute neuve"...
par contre, le gros + du programme ( si il est bien mené) c'est la continuité du RESCUE dans la vision d'une plongée tenant compte de l'autre, peut etre moins a l'aise, moins experimenté, une ouverture vers la pedagogie (ayant fait un internship de + d'un an, j'ai eu le privilege d'enseigner en milieu confiné jusqu'a l'obtention de l'OW des candidats.... tres gratifiant)...
le tec c'est cool, mais c'est plus perso (mais effectivement plus abouti quant a la theorie) et on peut mener les deux de concert!

Merci à tous pour vos conseils !!!

Laura, je n'ai pas compris la blague. Je me doute qu'elle suit des discussions animées sur les formations, mais euh... Je suis un produit padi "pur jus", alors le sigle 2F ne me dit rien. J'aurais pas mal à (re)dire sur la formation padi, que je trouve souvent light. Par ex, pour l'advanced, on est censés apprendre la navigation, et ça se résume à un AR en comptant le cycles de palmes, puis à dessiner un carré et un triangle. Autant dire qu'après ça, je ne me vois pas naviguer à la boussole sur une plongée entière !Déjà que l'orientation et moi, ça fait dix en surface... Jusqu'à présent, j'ai eu plus l'impression d'effleurer les sujets que de m'y plonger vraiment. Le cours de Rescue ne m'a pas convaincue : trop rapide, pas assez de pratique, on pratique en piscine, en mer, qqs scénarios et basta. L'impression que j'ai eue, mais qui est peut-être fausse, est que la certification valide davantage un processus d'apprentissage qu'un niveau réel acquis. Tout dépend peut-être de l'instructeur aussi, de ses attentes et exigences.
Bon, il paraît que je suis chiante aussi... Disons que je n'ai pas été formée de cette façon pour mes études (lointaines à présent). Pour moi, tant que tu n'as pas réussi totalement un exercice, tu recommences, et ça peut durer un certain temps. Il ne suffit pas de repérer ses erreurs pour se mettre un post-it mental (ah oui, faudra que j'y pense la prochaine fois, cad après la certification), mais refaire pour mettre en application la leçon tirée de l'erreur. Je ne sais pas si je suis claire.
J'avais jeté un oeil à la formation Bsac,, qui m'a semblé bien plus complète que padi. Mais de là à bifurquer sur Bsac, bof... Padi est quand même pratique dans cette région du monde !

Ce que tu me dis me conforte dans ma décision. Je vais avoir des news bientôt sur les tarifs et aviser en fonction. J'aimerais que ce soit pas dans trop longtemps, car là, je suis un peu coincée à Kota Kinabalu et pas envie d'y faire de vieux os !

nudibranch a écrit:Je pense qu'au départ tu t'es pas posée la bonne question !

Lorsque j'ai passé le DM, je pensais exactement comme toi, "engranger des connaissances", "pousser plus loin", avec le DM je suis resté un peu sur ma faim (attention je ne le regrette pas, ça permet d'avoir des réductions dans les dive shop et autre.... !)

J'ai trouvé exactement ce que je cherchais avec le tec, => là tu vas en avoir de la théorie et des connaissances a integrer, une autre façon de plonger aussi... tu feras toi meme tes table de déco, etc....etc...

Argh, j'avais tapé plus de la moitié de mon message et je l'ai perdu !!!! En résumé : la plongée tech me semble un autre monde, très... technique justement. Peut-être trop pour le moment, où j'ai davantage envie de creuser en plongée loisirs avant de passer éventuellement au gros morceau. Pas certaine d'avoir la rigueur nécessaire pour bien aborder cette discipline, et l'aspect calculs me rebute un peu.

Y a un autre truc, qui va peut-être vous paraître idiot : j'ai un souffle au coeur, qui n'est a priori pas une contre-indication pour plonger. J'ai vu un médecin généraliste en France, spécialiste en plongée, qui m'a fait un petit check-up (vérification entre autres du nez, des oreilles, du souffle, de la coordination des mouvements, électrocardiogramme). Pas de souci pour lui, mais il m'a quand même orientée vers un cardio (non spécialiste de la plongée) qui est parvenu au même avis. Le généraliste m'a délivré un certificat d'aptitude à la plongée, mais j'ai comme l'intuition qu'il ne faut pas que je force trop. Jamais eu de souci au fond, juste un début d'essoufflement sur Sipadan parce qu'on a nagé comme des brutes à contre-courant (la sensation est horrible, je suis pas prête de l'oublier de sitôt !), mais j'y repense parfois. Ca ne m'obsède pas non plus, mais j'ai comme l'impression de partir avec un handicap comparé à d'autres plongeurs, majoré par le fait que je fume (oui, je sais, c'est mal). Et que, du coup, vaut mieux que je me ménage un peu...

Je sais pas si ça vous fait ça, mais la pression, arrivée à une certaine profondeur, je la sens. Je sais physiquement quand je dépasse les 30 mètres, j'ai la sensation d'être un peu pressurisée puis ça passe. Aux Philippines, ils sont pas tjs à cheval sur la sécurité (pour ne pas dire autre chose), et quand j'ai passé la barre des 40 mètres, je l'ai vraiment senti. J'ai compris pourquoi en revenant sur le bateau en voyant l'ordi du guide : 47 mètres ! A l'époque, je n'avais pas d'ordi de plongée et, cerise sur le cake, mon profondimètre ne fonctionnait pas correctement.

oazifpatoche a écrit:par contre, le gros + du programme ( si il est bien mené) c'est la continuité du RESCUE dans la vision d'une plongée tenant compte de l'autre, peut etre moins a l'aise, moins experimenté, une ouverture vers la pedagogie (ayant fait un internship de + d'un an, j'ai eu le privilege d'enseigner en milieu confiné jusqu'a l'obtention de l'OW des candidats.... tres gratifiant)...

Ca, ça me va très bien, même si je ne bosse pas en tant que DM. Le Rescue a vraiment été un cap. En gros, ça a été passer de "je plonge en me prenant en charge moi" à "je plonge en gardant un oeil sur les autres, avec possibilité d'intervenir si souci". J'ai beaucoup appris au cours de cette formation, notamment en débriefant longuement avec mon ami instructeur (qui n'était pas mon prof pour ce cours), même si ça s'est passé dans la douleur. Et plus je plonge, plus j'apprends, plus mon regard et ma pratique s'affinent. Normal, quoi.

J'ai par ex eu une plongée duraille avec un buddy pas encore au point. La plongée a super mal commencé : je saute du bateau en roll back entry (je sais pas quel terme en emploie en français), il n'a même pas regardé, il était prêt et s'est jeté... sur moi ! Je voyais dès le début ce qui n'allait pas, mais j'ai pas osé le recadrer. Il avait des soucis de flottabilité, il montait, descendait de plusieurs mètres façon yo-yo, et le fait qu'il ait une caméra n'arrangeait rien. Quand il voyait un poisson à shooter à deux mètres sous le guide, il se précipitait, puis remontait jusqu'à nous, et manoeuvre inverse pour photographier au-dessus. Au bout de 26 mn, il était à 70 bars... il a perdu son tuba dans la bataille, je le lui ai ramené.
D'ailleurs, j'ai une question : dans un cas comme ça, alors que le guide n'intervient pas pour lui dire de rester au même niveau, vous faites quoi ? Vous intervenez ou vous laissez faire, sachant de plus qu'on était 3 (le guide, lui, moi) ?

aldaaway a écrit:Laura, je n'ai pas compris la blague.

Juste une bataille de clochers entre PADI et la FFESSM (fédération française d'étude et de sport sous marin: de plongée quoi appelé aussi 2F) qui est à l'origine de discutions très animées sur tous les forum de plongée d'ailleurs.

aldaaway a écrit:J'aurais pas mal à (re)dire sur la formation padi, que je trouve souvent light.

aldaaway a écrit:Jusqu'à présent, j'ai eu plus l'impression d'effleurer les sujets que de m'y plonger vraiment.

Je voudrais pas trop rentrer la dedans. Toute formation a ses avantages et inconvénients. PADI est une association de moniteurs et forme (du moins jusqu'au DM) un minimum pour assurer la sécurité. Elle permet un "tourisme" sous marin, suivit par un moniteur ou en autonomie dans des zones peu risquées Le DM devrait t'apprendre pas mal de choses en plongée puisque l'optique est différente (tu deviens guide). De plus, les formations, quelque soit l'école, dépendent beaucoup du formateur et de la structure (même si c'est un peu moins vrai chez PADI)

aldaaway a écrit:Déjà que l'orientation et moi, ça fait dix en surface...

T'inquiètes pas pour l'orientation, ca viens vite quand on plonge en autonomie ou encore plus vite quand on est guide. Puis c'est pas 0le plus important: faut mettre sa palanquée en sécurité même si on est loin du bateau (pas paniquer, parachute ou palier sur le rocher)...

aldaaway a écrit:Pour moi, tant que tu n'as pas réussi totalement un exercice, tu recommences, et ça peut durer un certain temps.

.
Je suis d'accord avec toi. Une seule fois ne suffit pas, il faut savoir le refaire. Ceci dit, c'est normalement une attente de toutes les écoles (après l'instructeur est libre de validé ou non). Après, est ce que tes exigences ne sont pas trop importante par rapport au niveau attendu??? Ton instructeur connait le niveau exigé. Fait lui confiance (ou change...)

aldaaway a écrit:Padi est quand même pratique dans cette région du monde !

Même si tu reste certifié PADI car c'est plus pratique, rien ne t'empêche d'aller voir ce qui se passe ailleurs. C'est toujours de la plongée donc les formation ne peuvent être que complémentaires. Elles ne peuvent pas se contredire et ca ne peut que t'enrichir. Après c'est une question d'argent. Mais même les discutions peuvent être très enrichissantes (avec le DM, tu pourra plonger à moindre cout et donc "essayer" pas mal de techniques sous l'eau).

aldaaway a écrit:D'ailleurs, j'ai une question : dans un cas comme ça, alors que le guide n'intervient pas pour lui dire de rester au même niveau, vous faites quoi ? Vous intervenez ou vous laissez faire, sachant de plus qu'on était 3 (le guide, lui, moi) ?

Ben, la... C'est au guide d'intervenir! S'il fait pas son boulot...
Si la personne a un moyen de décompression (ordi par exemple) c'est moins gênant donc tu peux laisser faire dans les limites du raisonnable (mais bon, si c'est vraiment dangereux, j'ose espérerque le guide intervient)
Si la personne n'a pas de moyen de décompression (et que vous être dans un zone dangereuse niveau décompression: sup à 15-20m suivant le temps de plongée): y il a un gros problème de sécu. Intervenir peut poser problème: va t'il t'écouter?? (tu n'es pas guide, tu as le même niveau, et en plus une fille ), Comment va réagir le guide???)
En conclusion, moi, je ne plongerais plus avec ce guide là! Pour la plongée, je dirais rien mais je serais prête à intervenir s'il y a un réel danger. Mais bon, c'est jamais facile à gérer et chaque cas est différent...

Juste une bataille de clochers entre PADI et la FFESSM (fédération française d'étude et de sport sous marin: de plongée quoi appelé aussi 2F) qui est à l'origine de discutions très animées sur tous les forum de plongée d'ailleurs.

OK, compris ! Merci.
On va éviter toute polémique sur les formations d'autant que tu as raison : chacune a ses avantages... et ses inconvénients.

T'inquiètes pas pour l'orientation, ca viens vite quand on plonge en autonomie ou encore plus vite quand on est guide. Puis c'est pas 0le plus important: faut mettre sa palanquée en sécurité même si on est loin du bateau (pas paniquer, parachute ou palier sur le rocher)...

Là, tu me rassures drôlement. Mais quand je dis que je suis nulle pour m'orienter, je n'exagère pas. Avec moi, c'est simple : si je dis que c'est à droite, tu tournes à gauche pour avoir une chance d'arriver ! Je fais un tour sur moi-même que je suis déjà perdue.

Après, est ce que tes exigences ne sont pas trop importante par rapport au niveau attendu??? Ton instructeur connait le niveau exigé. Fait lui confiance (ou change...)

Tu as certainement raison : je suis une perfectionniste (ce qui ne m'empêche pas de faire des bourdes, parce qu'à côté de ça, je suis très distraite). C'est vrai que d'un instructeur à l'autre, il y a des différences d'exigences, mais y a quand même, parfois, des trucs qui me choquent... Une copine qui par ex ne savait pas vider son masque (panique sur l'exercice de vidage quand elle passait son OW) et qui est restée avec ce niveau non acquis jusqu'à son advanced, où l'instructeur a pris le temps de la mettre en confiance, de lui faire répéter l'exo jusqu'à ce qu'elle le maîtrise. Evidemment, elle avait le trouille que le pb se présente au cours d'une plongée, parce qu'elle n'aurait pas su le gérer. Mais plus qu'une formation (padi ou 2F), c'est à mon sens l'instructeur qui est en cause.

Après c'est une question d'argent. Mais même les discutions peuvent être très enrichissantes (avec le DM, tu pourra plonger à moindre cout et donc "essayer" pas mal de techniques sous l'eau).

Oui, il y a aussi le facteur sous à prendre en compte. Mon activité pro s'est énormément réduite et la plongée, même en Asie à des coûts bien plus bas qu'en Europe, est une activité chère qui (me) reste chère. J'ai cassé un peu de ma tirelire pour Sipadan... Disons que je préfère dépenser pour plonger en fundives et me payer une formation de DM que d'investir dans un double cursus.

Un grand merci pour toutes tes interventions, Laura !

Si la personne n'a pas de moyen de décompression (et que vous être dans un zone dangereuse niveau décompression: sup à 15-20m suivant le temps de plongée): y il a un gros problème de sécu.

Il avait un ordi (ainsi que du super matos perso, du BCD à la combi, en passant par la lampe et le couteau... Mais l'usage qu'il en a fait, surtyout que tu supposes bien, on était au-delà des 25 m...
Qqs jours avant, j'avais eu une autre plongée avec un buddy chinois dont l'ordi a bipé à plusieurs reprises, notamment sur une profonde (37 m). Au vu des infos donnés par mon ordi, je suis quasi certaine qu'il est passé en déco mais n'a pas voulu le dire : avec ce club, quand tu dépasses les limites de la no déco, tu ne plonges plus de la journée. Et comme on était à Sipadan... Il est remonté sans même finir le safety stop de 3m Il m'a dit ensuite qu'il n'avait plus assez d'air, alors qu'il répondait OK à tous les signaux.
J'ai pas compris, le guide non plus d'ailleurs... Je lui ai dit que j'avais suffisamment d'air pour qu'on partage, mais il a prétendu que c'était pas pratique de respirer sur un octo au palier. J'ai laissé tomber !

Intervenir peut poser problème: va t'il t'écouter?? (tu n'es pas guide, tu as le même niveau, et en plus une fille ), Comment va réagir le guide???)

Le gars était advanced, il venait de passer l'EFR. Donc juste un niveau en-dessous de moi, mais la situation reste très gênante. Le guide peut en effet mal le prendre, vu que la palanquée est sous sa responsabilité, et que c'est normalement à lui d'intervenir si souci.
Euh... Tu crois que le fait d'être une fille a une importance ? Ce genre de machisme est-il fréquent en plongée ?

En conclusion, moi, je ne plongerais plus avec ce guide là! Pour la plongée, je dirais rien mais je serais prête à intervenir s'il y a un réel danger. Mais bon, c'est jamais facile à gérer et chaque cas est différent...[/quote]

Tu crois que le fait d'être une fille a une importance ? Ce genre de machisme est-il fréquent en plongée ?

perso, je prefere plonger avec une fille qu'avec un mec. La raison...? beaucoup de gusses vont te cacher le probleme en pensant / esperant le regler seul (ou sont dans l'illusion qu'il se reglera tout seul) et ne communiquent donc pas (a part quelques OKs automatiques). la fille qui a un soucis s'inquiete plutot plus que pas assez et va t'inviter a l'aider... je suis donc plus zen, moins sur mes gardes quand je guide une plongeuse!!! contre-effet pervers du machisme sans doute...

aldaaway a écrit:Qqs jours avant, j'avais eu une autre plongée avec un buddy chinois dont l'ordi a bipé à plusieurs reprises, notamment sur une profonde (37 m). Au vu des infos donnés par mon ordi, je suis quasi certaine qu'il est passé en déco mais n'a pas voulu le dire : avec ce club, quand tu dépasses les limites de la no déco, tu ne plonges plus de la journée. Et comme on était à Sipadan... Il est remonté sans même finir le safety stop de 3m Il m'a dit ensuite qu'il n'avait plus assez d'air, alors qu'il répondait OK à tous les signaux.
J'ai pas compris, le guide non plus d'ailleurs... Je lui ai dit que j'avais suffisamment d'air pour qu'on partage, mais il a prétendu que c'était pas pratique de respirer sur un octo au palier. J'ai laissé tomber !

Oui ca a l'air plutôt dangereux.Dans ces cas la, je gère la plongée au mieux (bon pour moi, maintenant c'est facile, je suis guide donc on remonte et c'est fini). Je repère la personne en question et refuse de plongée à nouveau avec!

aldaaway a écrit:Euh... Tu crois que le fait d'être une fille a une importance ? Ce genre de machisme est-il fréquent en plongée ?

Fréquent non et heureusement mais ca m'est déjà ,arrivé. Bon je cumulais aussi l'age: Fille de 18 ans guide de palanquée et monitrice à 21ans.... J'ai eu une fois un mec qui refusait de suivre la palanquée. Puis un copain qui m'a avoué des années après avoir été vexé quand on lui a dit que c'était la jeune fille la qui allait le former.... Donc oui, ca existe quand même. Puis présente toi dans un club sans préciser ton niveau, tu sera automatiquement N1ou 2 (sans qu'on te demande rien d'ailleurs...). En Guadeloupe, j'ai eu beau dire que j'étais MF1, ils ont compris ca au bout d'une semaine (tout les matins, je prenait un niveau ). Y a pas que le sexe, y a l'age aussi qui fait pas mal!

oazifpatoche a écrit:perso, je prefere plonger avec une fille qu'avec un mec.

Il en a pas mal comme toi ou du moins qui se fichent complètement du sexe l'équipier.

laura a écrit:

aldaaway a écrit:D'ailleurs, j'ai une question : dans un cas comme ça, alors que le guide n'intervient pas pour lui dire de rester au même niveau, vous faites quoi ? Vous intervenez ou vous laissez faire, sachant de plus qu'on était 3 (le guide, lui, moi) ?

Ben, la... C'est au guide d'intervenir! S'il fait pas son boulot...

Vrai pour un N4, faut pour un DiveMaster.
Le DM n'est pas responsable de la palanquee. Il plonge avec des plongeurs autonomes et les oriente sur un spot.
Il renforce leur securite parce que ses connaissances, ses competences et son experience est un cran au dessus mais tout au long de la plongee chaque plongeur et responsable de ses parametres et de sa securite (avec son/sa binome)
Ca veut dire qu'un binome qui te fait ca, tu le rappeles a l'ordre sous l'eau puis en dehors. Tu peux aussi refuser de plonger avec lui.

Dans la pratique, beaucoup de DM s'impose (c'est positif) comme learder et veille a ce que tout se passe bien. Mais si ton DM laisse faire (il pense a son pourboire) tu interviens.
Tout attendre du chef de palanquee c'est le N1 devant son N4 pas l'OWD et son DM

laura a écrit:Si la personne a un moyen de décompression (ordi par exemple) c'est moins gênant donc tu peux laisser faire dans les limites du raisonnable (mais bon, si c'est vraiment dangereux, j'ose espérerque le guide intervient)
Si la personne n'a pas de moyen de décompression (et que vous être dans un zone dangereuse niveau décompression: sup à 15-20m suivant le temps de plongée): y il a un gros problème de sécu. Intervenir peut poser problème: va t'il t'écouter?? (tu n'es pas guide, tu as le même niveau, et en plus une fille ), Comment va réagir le guide???)
En conclusion, moi, je ne plongerais plus avec ce guide là! Pour la plongée, je dirais rien mais je serais prête à intervenir s'il y a un réel danger. Mais bon, c'est jamais facile à gérer et chaque cas est différent...

D'abord personne ne devrait plonger sans moyen de decompression. Moi je refuse de prendre dans mes palanquees toute personne n'ayant pas un ordi ou a fortiori un profondimentre et une montre (et dans ce cas profil carre).
Si pas d'ordi, je refuse de prendre cette personne comme buddy (c'etait vrai quand j'etais DM et c'est encore plus vrai aujourd'hui que je suis instructeur)
De nouveau un buddy qui en fait a sa tete, je fait un rappel a l'ordre puis je laisse la personne faire. Si elle va au carton moi j'irai pas. C'est arrive avec un OWD il y a peu qui sur une drift que je leadais preferait etre loin devant moi dans une visi de merde.
Apres deux rappel (elle etait mignonne, americaine pas epaisse, 23 ans), je l'ai laissee faire, j'ai fait ma plouf avec les autres et quand nous avons finis j'ai lance le para. Vu la visi on ne la voyait plus depuis 10 min. Et elle a bien eu de la chance de nous retrouver dans un endroit ou le courant mourrait.
Elle etait choquee que je ne l'ai pas suivi. J'ai repondu, quand tu plonges avec moi et que je te demande de rester a mes cotes, ce n'est pas pour que je te courre derriere.
Je pense, j'espere que cela lui a mis du plomb dans la tete.
(Ceci dit, je savais que nous etions dans une baie, que le courant faiblissait a un moment mais ca elle ne le savait pas )

Satyre a écrit:Vrai pour un N4, faut pour un DiveMaster.
Le DM n'est pas responsable de la palanquee. Il plonge avec des plongeurs autonomes et les oriente sur un spot.
Il renforce leur securite parce que ses connaissances, ses competences et son experience est un cran au dessus mais tout au long de la plongee chaque plongeur et responsable de ses parametres et de sa securite (avec son/sa binome)
Ca veut dire qu'un binome qui te fait ca, tu le rappeles a l'ordre sous l'eau puis en dehors. Tu peux aussi refuser de plonger avec lui.

Dans la pratique, beaucoup de DM s'impose (c'est positif) comme learder et veille a ce que tout se passe bien. Mais si ton DM laisse faire (il pense a son pourboire) tu interviens.
Tout attendre du chef de palanquee c'est le N1 devant son N4 pas l'OWD et son DM

Je trouve ca un peu hypocrite de dire qu'un OW peut être responsable de sa plongée en présence d'un DM (surtout au vu des contenus de formations).... Ceci dit, ca dépend des lois du pays. En France, le DM sera tenu pour responsable en cas de problèmes. En autonomie personne n'est légalement responsable des comportements du binôme: après c'est une histoire de conscience. Et c'est logiquement au plus gradé (car normalement le plus compétent, même si c'est loin d'être toujours le cas)d'intervenir. C'est d'ailleurs certainement pour cela qu'ils s'imposent.

Satyre a écrit:D'abord personne ne devrait plonger sans moyen de decompression. Moi je refuse de prendre dans mes palanquees toute personne n'ayant pas un ordi ou a fortiori un profondimentre et une montre (et dans ce cas profil carre).

Ben et le N1/OW qui débute la plongée... Il va pas forcement s'équiper rapidement. C'est un loisir assez couteux et certains n'en ont pas les moyens.

Satyre a écrit:Elle etait choquee que je ne l'ai pas suivi. J'ai repondu, quand tu plonges avec moi et que je te demande de rester a mes cotes, ce n'est pas pour que je te courre derriere.
Je pense, j'espere que cela lui a mis du plomb dans la tete.
(Ceci dit, je savais que nous etions dans une baie, que le courant faiblissait a un moment mais ca elle ne le savait pas )

Ca tu peux te le permettre quand tu as un minimum d'expérience et que tu connais le site et ces dangers....

Je trouve ca un peu hypocrite de dire qu'un OW peut être responsable de sa plongée en présence d'un DM (surtout au vu des contenus de formations).

un peu... mais il y a une difference (marketing) entre une plongée "accompagnée" et une plongée "guidée"

apres, j'adhere totalement au fait qu'un OW tout frais devrait prendre sont "autonomie" avec precaution!!!

oazifpatoche a écrit:un peu... mais il y a une difference (marketing) entre une plongée "accompagnée" et une plongée "guidée"

Oui, marketing ...

oazifpatoche a écrit:apres, j'adhere totalement au fait qu'un OW tout frais devrait prendre sont "autonomie" avec precaution!!!

Je ne dis pas le contraire. Mais il l'a car elle est inherente a sa formation. Cela depends de comment il se sent et aussi beaucoup de la qualite du formateur.
Deux OWD fraichement certifies dans une baie avec bonne visi et restant dans12m d'eau max, devraient pouvoir se demerder.
La pratique et l'experience venant, ils pourront accroitre leur profondeur d'evolution.

Satyre a écrit:Deux OWD fraichement certifies dans une baie avec bonne visi et restant dans12m d'eau max, devraient pouvoir se demerder.

oui, tout dépend de l'endroit où on plonge.... et des OWD....