Un ami s'est vu refuser son certificat médical par un médecin pour entamer sa formation N1, pour motif d'un léger asthme allergique (pollen graminée...)

D'après vos expériences y-a -il vraiment une contre indication formelle sachant qu'il a déjà fait plusieurs plongées dont 2 à 20 M à la pratique ou peut-il aller voir un autre médecin?

A vous lire...


SOUTHSURFER

PS : A la relecture de mon message, je m'aperçois que ma formulation n'est pas bonne.

Je ne demande à personne de se substituer à l'avis d'un médecin, à moins qu'il le soit lui -même, mais simplement de relater si il a dans son entourage une connaissance dans son entourage similaire au cas de mon pote et qui se verrait vu refuser son certificat ou bien le contraire .

Voilà, je crois que ça va mieux!

SOUTHSU

J'ai quelques potes qui souffrent d'asthmes et qui ne se sont jamais vu refuser le certif.

bonnes bulles

Nounours

Les toubibs se couvrent.Et je les comprends, étant donné, maintenant les responsabilités qui leur incombent avec les risques de procès.

J'ai le même souci.Je pèse 105 KG pour 1m75.Ils me font ch...me demandent d'aller passer un check up cardio, etc, etc..
J'ai toujours eu une surcharge pondérale depuis que je suis né, je suis plutôt costaud et charpenté , j'ai joué pendant 20 ans au rugby au poste de pilier, je plonge, je skie, etc, etc

merci les gars pour vos réponses. Le pote est plutôt sportif lui aussi puisqu'il est footeux et qu'il cavale comme un lièvre.

Il m'a dit qu'il avait bien vu que le toubib était pas de bonne humeur. En même temps je comprends que sa responsabilité est quand même un peu engagée dans l'affaire et qu'il e protège...

En tout cas, vos réponses vont lui redonner le punch pour se faire une autre visite.

@+++ sur le forum

southsurfer

Bonjour,

Si medecin le connait bien (medecin traitant) il a estimé inutile de lui faire faire un test de bronchio...... Si il ne le connait pas il a refusé, vu la responsabilité comme deja dit.

Une crise d'asthme leger ou lourd, sous l'eau c'est quasiment la mort du plongeur. D'autant que l'ai sec que nous respirons est plutot un facteur favorisant.

Ceci dit il y a quelques années sur le newsgroupe plongée de google, ou il y avait de (trop) nombreux plongeurs qui déclaraient avoir de l'asthme et plonger (donc certife). J'ai posé la question : avez vous dit au medecin qui vous a fait le certif que vous aviez de l'asthme ? Tous ceux qui ont repondu, ont tous dit : NON, on ne lui a pas dit !.

Il faut bien comprendre que si ton pote fait une crise d'asthme sur un stade de foot il sera plus vite secouru que dans la rue, sous l'eau .........personne ne pourra rien pour lui.

Bonjour Henri,

merci pour ces précisions logique et pleines de bon sens. Je me suis fait une plongée ce matin et j'en ai discuté avec le directeur de plongée sur le bateau. Son avis était identique aux votres, cad un asthme allergique léger ne devrait pas poser de problème, mais à la moindre crise, le gars a toutes les chances de passer l'arme à gauche. Un autre disait que c'est une des rares contre indication formelle pour la plongée.

De toute façon, le pote va se faire une autre visite de manière à avoir un avis complémentaire et il se fera son opinion en fonction.


En tout cas merci pour vos avis.

Southsurfer

Y'a un gros problème avec les médecins.... j'ai un pote qui a un asthme allergique (acariens-chats-pollens etc...) relativement important (pulvé tous 1/4 d'heure...) et il est N3, et se prépare au N4 (attention vous allez le retrouver comme mono sur une île pendant vos vacances lol)!!!!!!!!! et moi j'ai un "souffle au coeur" (une valvule du coeur qui ferme mal en gros, donc le sang s'échappe dans le coeur: 1er médecin "Oh vous allez mourir! cardiologue-écho", genre: "tu fais de la plongée-t'as-de-la-tune-ben-crache-s'en-un-peu-chez-ma-pote-cardio-en-plus-je-te-fais-pas-l'ordonnance-pour-le-cardio" (MINIMUM: OUI!!!!!!!!!), l'autre qui me suit depuis 10 ans me signe le certif en me disant: "amuse-toi bien ma grande!"........... je veux pas critiquer les médecins mais il faut qu'ils paient leur crédit-maison eux aussi...... Pardon pour ceux qui font leur métier avec passion certes! Mais avec raison aussi!

amandine711 a écrit:Y'a un gros problème avec les médecins.... j'ai un pote qui a un asthme allergique (acariens-chats-pollens etc...) relativement important (pulvé tous 1/4 d'heure...) et il est N3, et se prépare au N4 (attention vous allez le retrouver comme mono sur une île pendant vos vacances lol)!!!!!!!!! et moi j'ai un "souffle au coeur" (une valvule du coeur qui ferme mal en gros, donc le sang s'échappe dans le coeur: 1er médecin "Oh vous allez mourir! cardiologue-écho", genre: "tu fais de la plongée-t'as-de-la-tune-ben-crache-s'en-un-peu-chez-ma-pote-cardio-en-plus-je-te-fais-pas-l'ordonnance-pour-le-cardio" (MINIMUM: OUI!!!!!!!!!), l'autre qui me suit depuis 10 ans me signe le certif en me disant: "amuse-toi bien ma grande!"........... je veux pas critiquer les médecins mais il faut qu'ils paient leur crédit-maison eux aussi...... Pardon pour ceux qui font leur métier avec passion certes! Mais avec raison aussi!

Salut Amandine,

Oulah, ce post il revient de loin. Pour les nouvelles, le pote en question en est toujours au même point. Lors d'une sortie avec les collègues de ma boîte, il a de nouveau fait un xème baptême...Nous lui avons de nouveau conseillé de faire une visite contradictoire et je l'ai adressé à mon médecin qui est aussi hyperbare.

Wait an See

amandine711 a écrit:j'ai un pote qui a un asthme allergique (acariens-chats-pollens etc...) relativement important (pulvé tous 1/4 d'heure...) et il est N3, et se prépare au N4 (attention vous allez le retrouver comme mono sur une île pendant vos vacances lol)!!!!!!!!!

il arrive à faire sa pulvé sous l'eau, où il remplit son bloc avec de la Ventoline ?
désolé, mais le mono qui prend sa Ventoline tous les 1/4 quart d'heure n'a rien à faire sous l'eau.
qu'il plonge tout seul s'il le veut, c'est son problème, mais s'il fait une crise avec 2 apprentis N1, il se passe quoi ?

Patrick, ancien asthmatique, sans traitement, N3.

henri91 a écrit:Il faut bien comprendre que si ton pote fait une crise d'asthme sur un stade de foot il sera plus vite secouru que dans la rue, sous l'eau .........personne ne pourra rien pour lui.

Faut surtout observer que si ton pote fait une crise d'asthme en jouant au foot il n'a aucun risque de faire une surpression pulmonaire, qui est quand même une des choses potentiellement les plus dramatiques.
http://www.ffessmpm.fr/IMG/pdf/surpress ... onaire.pdf


Les médecins ne sont pas forcèment des incompétents avides mais le certificat d'aptitude est quelque fois délivré - à tort- par manque de connaisances spécifiques.
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=3381039

La prévention habituelle de la SP est de laisser le larynx dégagé.
Mais en cas de piégeage gazeux dans les alvéoles il n'y a strictement aucun moyen de remonter en sécurité.

Point.

@ Amandine: Comme le dit JM, les médecins ne sont pas tous des vampires assoiffés d'argent au point de n'avoir qu'un seul but dans la vie, te faire cracher au bassiner pour payer leur crédit comme tu dis.
Les pathologies que tu décris font quand même se poser des questions à tout médecin qui se respecte avant d'autoriser à aller plonger. Moi, ça serait un médecin qui n'approfondirait pas qui m'inquièterait.

En surface les risques ne sont pas les mêmes. Alors il est fort probable qu'ils demandent des examens complémentaires. Tu préfererais qu'ils répondent que tout va bien et te laissent te mettre en danger? Perso, je trouve ça normal qu'ils cherchent à avoir toutes les cartes en main avant d'envoyer jouer à 20m avec un fort potentiel de crise ou de problème lié à ton état ou celui de ton ami. C'est de la plongée que nous faisons, pas du tricot et même si ça donne l'impression d'être totalement sans danger et bien non.

De plus, tous les effets de la pression etc.. sur les médicaments ou le corps ne sont pas totalement connus donc, oui, les médecins jouent le principe de précaution parfois (ou manque de connaissance dans le domaine et dans ce cas voir un médecin spécialisé semble quand même plus judicieux) Cela me semble plus sage dans ce sens que dans l'autre même si parfois on peut se demander si... A voir si on suit les conseils ou pas. On peut toujours faire ce qu'on veut hors structure, après...

Et qui va assister le futur N4 (ou même le N3) s'il fait un crise sous l'eau? Les N1 vont lui donner un coup de Ventoline ou l'empêcher de bloquer sa respiration en remontant? S'il prend de la ventoline tous les 1/4 d'heure (asthme lourd donc), il pari gros sachant qu'une plongée dure en moyenne, quoi?, 30 à 40min.

J'ai vu ma soeur en crise d'asthme un nombre de fois incalculable (acariens, pollen, poussière etc...) :je me souviens du bruit, de ses difficultés à respirer et je ne veux même pas imaginer ce que ça peut donner sous l'eau avec du materiel limitant malgré tout la respiration et la pression

Mais ceci n'engage que moi bien sûr;)

Naya a écrit:ou l'empêcher de bloquer sa respiration en remontant?

juste un petit enfonçage de clou, ocazou : quand il ya piégeage au niveau bronchique (risque avéré chez l'enfant et l'asthmatique) on peux expirer tant qu'on veut, ouvrir le larynx béant et tricoter avec sa glotte, et bien ça n'empêche pas le traumatisme ou la déchirure. du tout.

il n'y a rien de volontaire ou de controlable ou même simplement conscient dans ce mécanisme de piégeage au niveau des bronches..

donc avis médical autorisé et documenté indispensable.

sinon je reviens sur le post initial :

southsurfer a écrit:
D'après vos expériences y-a -il vraiment une contre indication formelle sachant qu'il a déjà fait plusieurs plongées dont 2 à 20 M à la pratique

google/asthme/plongée donne plus que des opinions et des expériences perso

Sur la méthodologie, une petite réflexion : on peut avoir à plusieurs reprises une conduite à risque, sans avoir jamais été sanctionné.

Qu'est-ce que ça prouve ?

On a tous des exemples de grillage de feu rouge, priorité volée, franchissement de ligne continue, ... heureusement qu'il n'y a pas de décès à chaque fois.

Mais ça veut certainement pas dire que la chance sera toujours au rendez-vous.
Même juste la conclusion inverse : plus on a tenté le diable, par le passé, plus on risque de le rencontrer la prochaine fois.

bref, prudence.

l'autre qui me suit depuis 10 ans me signe le certif en me disant: "amuse-toi bien ma grande!"...........

Moi aussi précision: mon neurologue a tout signé, il m'a autorisée à plonger avec sa bénédiction en plus sous médoc (lourds) contre la migraine alors que je lui demandais bien si je pouvais, si ce n'était pas dangereux, limite si c'est pas moi qui me suis contre-indiquée toute seule ("mais vous êtes sûr?" etc... ) . Je ne te parle pas du mélange médoc/profondeur une fois sur place: il a fallu me remonter encadrée par deux plongeurs . Alors la bénédiction du médecin c'est bien, mais s'il est dans son domaine de compétences (médecine ET plongée) c'est mieux

Moi je suis à 100% OK avec les réflexions de nos deux compères naya et +2 qui ne sont pas des oiseaux de la dernière nichée

Je lui ai conseillé d'aller voir un médecin Hyperbare qui l'adressera probablement à un spécialiste pneumologue ou autre pour construire un diagnostic fiable.

En cas de forte incertitude, tout le monde est d'accord qu'il vaut mieux faire une croix sur la plongée et continuer à taper dans un ballon à l'air libre

Désolée j'ai un peu glissé sur ton fil en répondant à Amandine J'espère que ton ami sera autorisé à plonger mais en effet, si c'est trop problématique médicalement parlant, il vaut mieux qu'il continue son activité actuelle

Même avis : médecin hyperbare et pneumologue capable de pratiquer une VO2MAX. (les cardios savent les faire, mais avec un pneumo c'est mieux, j'ai pratiqué)

+2 a écrit:[ Même juste la conclusion inverse : plus on a tenté le diable, par le passé, plus on risque de le rencontrer la prochaine fois.

bref, prudence.

mes souvenirs de stats et probas sont bien lointains , mais je ne crois pas que ça change quelque chose pour la fois suivante ;
de mémoire, si la proba est de 1/10, on a une chance sur 10 000 de reussir qq chose 4 fois de suite , mais si on l'a réussi 3 fois , la proba est de 1/10 de le reussir une 4 eme fois , non?
y a t il un staticien sur le forum ?
sinon d'accord pour tourt le reste ;
en toute amitié

L'asthme n'est plus une contre indication à la plongée ! Tout dépend la gravité de celui ci !

Ton ami devrait aller voir les médecins hyperbares de St pierre pour un avis approfondis car ils ont le matériel adéquat et on l'habitude ! Nous connaissons plusieurs personnes qui sont allées faire explorer leur asthme (certains on eu l'aval d'autre non ) comme ca ton ami sera fixé !

jb a écrit:

+2 a écrit:[ Même juste la conclusion inverse : plus on a tenté le diable, par le passé, plus on risque de le rencontrer la prochaine fois.

bref, prudence.

mes souvenirs de stats et probas sont bien lointains , mais je ne crois pas que ça change quelque chose pour la fois suivante ; ..
y a t il un staticien sur le forum ?

ben j'ai des restes aussi

Il y a une chance sur six pour avoir une valeur donnée quand tu lances un dé, quelque soient les lancers antérieurs.

Si tu as lancé le dé 200 fois sans sortir le 1, au lancer numéro 201 tu n'as toujours qu'une chance sur six de tirer le 1. (le dé n'a pas de mémoire et on ne voit tjrs qu'une face sur six).

Là tu as raison.

Mais si tu te demandes combien de chance il y a de ne jamais faire 1 en lançant le dé 201 fois, tu ne te poses pas la même question
Et là la proba est 1/1206.

En bon français, sur des séries de 1206 séances de de 201 lancers il y aura une séance où ça se produira.

Bienvenue dans le monde magique du tennis elbow (ou dice elbow ?).


Mais il y a un autre jeu où les parties sont plus courtes.

Un barillet et une seule balle.
On dira que cette fois-ci, c'est une malchance sur six
la seule chose qu'on sache avec certitude ?
c'est que la série de tirages aléatoires sera plus courte

Pour finir de redevenir sérieux, le fait qu'un évènement désagréable comme une SP, par exemple, soit susceptible de se produire plus fréquemment si on présente une vulnérabilité particulière ne signifie pas pour autant que le carton soit inévitable.

Mais décider de commencer une activité comme la plongée nécessite quand même une bonne évaluation des aptitudes.