ADD FOP

bonjour a tous,

depuis mon ADD et la detection d'un fop, je lis et relis des interminables docs a ce sujet...particulairement les forums... et je juis toujours perdue!

Je venais de terminer mon exam final N4, je l'ai eu, mais avec un ADD (medulaire) en 'cadeau'... inutile de vous décrire ma deception face au cardialogue, qui m'a dit texto- plus de plongée pour vous madame!!! AU SECOURS passionée depuis dix ans, je suis demoralisé, sachant que, la santé avant tout!

Donc, operation/pas operation, plongée low bubbles? (suisse), nitrox (je suis certifié), je cherche des arguments avant de rennoncer, a ma passion! C'est clair que c'est le medecin (Duvallet a paris) qui decidera.

Y-a til des 'accidentés' parmi vous, qui ont du faire ce choix, pour quelles raisons, des solutions vecus, et des médecins a conseiller? (cardio)

Je reste persuadée que la raison de mon ADD, était du au fop certes, mais la conséquence de la semaine exam N4, pour ceux qui ont tenté l'aventure, stress, physique, et quelques yoyo, Rse, Dth, que des choses a pas faire en plongée loisir!

Merci merci merci de vous infos!

Bienvenue à toi venezia!
En premier lieu je suis vraiment désolée pour toi, c'est vraiment un sale coup, surtout j'imagine après t'être investie comme ça pour le N4...
Enfin comme tu dis la santé avant tout, c'est le médecin qui décidera... sur les forums tu verras des gens qui ont arrêté, d'autres qui ont continué... ce ne sont que des cas particuliers et ça ne présage en rien la décision finale à ton sujet malheureusement...

ps: si tu souhaites te présenter (comme c'est l'usage sur le forum), ça se passe par là: http://www.passion-plongee.com/forum/pr ... -t201.html

As-tu parcouru ce fil : http://www.passion-plongee.com/forum/ad ... t4100.html ?

Tu peux y trouver des infos intéressantes, sachant que chaque cas est particulier...

En attendant de lire ta présentation, bienvenue sur le forum.

venezia a écrit: C'est clair que c'est le medecin (Duvallet a paris) qui decidera.

...

bonjour et bienvenue.

humm, un peu délicat de nommer un professionnel sans son accord explicite, même pour ne dire du bien.

Et surtout en matière médicale, pas évident que ce soit déontologiquement possible pour lui de donner son accord à un affichage internet.

venezia a écrit: ...
Je reste persuadée que la raison de mon ADD, était du au fop certes, mais la conséquence de la semaine exam N4, pour ceux qui ont tenté l'aventure, stress, physique, et quelques yoyo, Rse, Dth, que des choses a pas faire en plongée loisir!

Désolé de rebondir ainsi sur ton intervention, car tu n'as pas besoin de ma colère mais d'informations, d'aide et de compassion, mais je ne peux pas m'empêcher de passer à nouveau en mode colère.

Rappelons que les auto-écoles n'ont pas de casse significative en formation ou en examen alors que la conduite automobile réclame autant de psycho motricité et de maturité que la plongée.

la différence ?
ben c'est les biens, la prime d'asurance et la santé/survie du gars de l'auto école qui sont en jeu.

je reste persuadé que si on cassait un bras à chaque [moniteur de la mort qui tue] chaque fois qu'il ya un pépin en sérieux en formation ou en examen, il ne faudrait pas trois mois avant que les modalités de formation et d'examen soient révisées.

A défaut de casser un bras, mettre au tribunal pour mise en danger de la vie d'autrui devrait être envisagé plus souvent.

Rien ne prouve que le Fop est le facteur décisif déclenchant l'add, la preuve il n'est pas demandé de détection préalable.

Par contre qu'il puisse être incriminé dans la majoration des dégats créés par des conditions de formation et d'examen pathogène, est certain.

nb : merci de bien lire que je n'ai jamais dit que les formateurs étaient tous des assassins stupides et cruels ou qu'il fallait se passer de formation....

Bon courage pour le futur.

Salut, merci de ta réponse, pas de problème, je suis imperméable aux coléreux...oui en ce moment c'est surtout des infos que je cherche, afin de trouver une solution autre que arrêter ma passion...

En citant le nom du medecin qui me suit, n'est pas dans le but de lui faire la publicité, seulement au cas un d'entre vous avez eu affaire a ces compétances...

A suivre...
je t'en veut pas

venezia a écrit:En citant le nom du medecin qui me suit, n'est pas dans le but de lui faire la publicité, seulement au cas un d'entre vous avez eu affaire a ces compétances...

VOUI, j'avais bien compris que tu n'avais pas de mauvaises intentions, mais l'affichage de coordonnées personnelles sur internet est un sujet très délicat, quelque soit les intentions.

Ma réaction est celle d'un membre de base, un modérateur de passage sera plus qualifié que moi pour juger de l'implication du site.

Et concernant tes aptitudes futures, mon opinion perso serait que tu consultes le broussole pour te faire une meilleure idée.
Et peut-être pas un seul médecin (même et -surtout- s'il te dit ce que tu as envie d'entendre).

bon courage

bonjour Venezzia et bienvenue au club si je puis dire,

très dur de s'entendre dire que l'on a un FOP qui pourrait signifier l'arrêt total de la pratique d'une passion.

Mon ADD était relativement bénin mais il a quand même conduit à la recherche du FOP qui s'est avéré présent.

Mon médecin fédéral m'a clairement indiqué qu'en novembre prochain il ne me signerait pas de certificat médical m'autorisant à plonger. Il m'a envoyé vers un confrère, son supérieur si on peut dire, puisqu'il est médecin fédéral régional. Mais celui-ci à fait la sourde oreille à mes différents appels, mails et autres fax.

Depuis j'ai contacté un autre cardiologue, médecin fédéral également, et spécialiste du FOP. Je le rencontre pour la première fois vendredi prochain. je n'ai aucune idée de ce que sera sa décision, mais je me prépare quand même à un "désolé madame, mais il faut arrêter la plongée"

Qu'est ce qu'il me restera, bah pas grand chose, sans doute une orientation vers les plongées hors structure et puis les voyages plongées.

Depuis mon incident, j'ai pris certaines dispositions pour éviter que cela ne se reproduise -je sais ça ne me met pas à l'abri à 100%- mais je ne plonge qu'au Nitrox et fais toutes les décos des plongées profondes à l'O2. J'envisage même d'acheter une 3L pour faire toutes les déco à l'O2 même sur des 20m.

Maintenant, c'est à suivre....

frenchiegirl a écrit:Mon ADD était relativement bénin mais il a quand même conduit à la recherche du FOP qui s'est avéré présent.
...

Comme pour un tiers à un quart des humains.
(moins fréquent chez le cochon ? http://www.vet.bg.ac.yu/~acta/AV-2003/A ... -Bajan.pdf)

frenchiegirl a écrit:Mon médecin fédéral m'a clairement indiqué qu'en novembre prochain il ne me signerait pas de certificat médical m'autorisant à plonger.....

d'ailleurs fédéralement et juridiquement parlant ton certif n'est déjà plus valable : nous sommes aptes pour un an SOUS RESERVE d'évènements postérieurs :

certif fédéral a écrit:...valable 1 an sauf maladie intercurrente ou accident de plongée

Après, c'est vrai qu'il y a des cas particulieurs, qu'ils n'ont pas tous la même importance et que chacun en s'informant au mieux estime à quel endroit il place l'index de risque accepté.....

Pour information, les militaires déclarent inaptes définitifs pour la plongée à l'air les accidentés Fopés suite ADD de type neurologique, même APRES réparation chirurgicale.

En revanche, "dans certains types de plongée (oxygène pur ou mélange superoxygénés), l'aptitude à la plongée peut être maintenue EN L'ABSENCE DE SEQUELLES, à la demande de l'intéressé"

(broussolle, seconde édition page 586 par Pény C. médecin major des plongeurs à Toulon.)

+2 a écrit:d'ailleurs fédéralement et juridiquement parlant ton certif n'est déjà plus valable : nous sommes aptes pour un an SOUS RESERVE d'évènements postérieurs

si si il est valable car ADD en juillet et certif renouvelé en novembre donc post ADD

scusi j'avais pas tout suivi.

mais du coup je ne comprend pas bien.

le toubib te file un avis favorable après l'add en 2007 et te le refuse au motif de l'add en 2008 ?


y a d'autres éléments ?

lorsqu'il a renouvelé le certif à la visite de novembre il a aussi demandé la recherche de FOP. C'est après la découverte du FOP qu'il a dit qu'il ne renouvèlerai pas le certif

frenchiegirl a écrit: C'est après la découverte du FOP qu'il a dit qu'il ne renouvèlerai pas le certif

euh, la découverte du FOP, c'est très exactement le cas qui annule le certif à partir du moment où tu en es avisée

lis bien la fin de la première page et le début de la deuxième. http://medicale.ffessm.fr/telech/Annexe_03.pdf


Shunt D G découvert après accident de
décompression à symptomatologie
cérébrale ou cochléo-vestibulaire

mais bon, comme je disais avant, chacun assume au mieux sa gestion des risques avec les connaissances dont il dispose.

bon courage à tous les fopés accidentés.

ps : une information fédérale médicale à toutes fins utiles ?
http://medicale.ffessm.fr/shunt.htm

bah mon médecin m'a dit que la découverte de FOP n'était PLUS une contre-indication à la plongée sauf en cas d'accident neurologique ou vestibulaire, ce qui n'était pas mon cas mais que lui personnellement ne me resignerait pas de certif

en fait, il a classé la découverte de mon FOP en "fortuit" car les accidents cutanés ne nécessitent pas à la recherche de FOP

+2 a écrit:
Shunt D G découvert après accident de
décompression à symptomatologie
cérébrale ou cochléo-vestibulaire

justement , dans le cas de Frenchie , ce n'est pas autant que je me souvienne un accident de décompression à symptomatologie
cérébrale ou cochléo-vestibulaire et son accident ne parait pas etre en rapport avec un FOP , decouvert incidemment ;
le non renouvellement me parait donc pas justifié ;
il ne s agit que d un avis personnel ; je ne suis pas medecin de plongée ; il me semble que les medecins ouvrent simplement le parapluie ;

je crains que malheureusement , les choses ne soient plus severes pour Venezia

par contre , j'ai recemment rencontré en Afrique du sud un medecin
federal bien connu qui m 'a parlé d'une prochaine evolution ,dans le sens de l 'assouplissement , de la contre indication à la plongee resultant d'un FOP ; affaire à suivre donc

; bon , Frenchie a confirmé pendant que je tapais ma reponse

jb a écrit:par contre , j'ai recemment rencontré en Afrique du sud un medecin
federal bien connu qui m 'a parlé d'une prochaine evolution ,dans le sens de l 'assouplissement , de la contre indication à la plongee resultant d'un FOP ; affaire à suivre donc

c'est ce que m'a dit également mon médecin

cependant chaque médecin prend ses décisions "en son âme et conscience" donc même si les directives s'assouplissent, peu de médecins sont prêts à prendre le risque de signer un certif s'il y a une suspicion quelconque.

je n'en veux pas du tout aux médecins pour ça mais plutôt au système qui interdit à chacun de prendre ses propres décisions "en son âme et conscience" et oblige à remettre la responsabilité d'une telle décision sur une tierce personne

jb a écrit:
justement , dans le cas de Frenchie , ce n'est pas autant que je me souvienne un accident de décompression à symptomatologie
cérébrale ou cochléo-vestibulaire et son accident ne parait pas etre en rapport avec un FOP , decouvert incidemment ;
le non renouvellement me parait donc pas justifié ;
il ne s agit que d un avis personnel ; je ne suis pas medecin de plongée ; il me semble que les medecins ouvrent simplement le parapluie ;

toutafé, pas plus médecin que toi....

mais c'était le sens de ma référence aux deux pages....
sur le recto on dit bien que le patient n'est couvert que dans la mesure où n'apparait pas une nouveauté médicale entre les deux visites.

J'imagine qu'on doit considérer que la découverte d'un Fop (quelque soit son ampleur et le contexte est un élément novateur qui dégage le médecin de sa responsabilité lors de la signature initiale.

Et le verso donne bien une clause d'inaptitude automatique.

Entre les deux, c'est l'art du praticien, dans un domaine qui n'est pas balisé.

rien de facile dans tout ça., pour personne.

Mais je me dis qd même que si les militaires ouvrent la porte à la plongée sous-condition, il y a qd même un signe positif.

Ce que vous dites là m'inquiète, car il est possible que j'aie fait un petit accident cochléo-vestibulaire d'après le médecin hyperbare, pourtant sur une plongée sans risque ( 44 mn à 22m, dans la courbe de sécurité, sans palier, sans effort...)

L'IRM mardi...

+2 a écrit:Mais je me dis qd même que si les militaires ouvrent la porte à la plongée sous-condition, il y a qd même un signe positif.

dans le certif de novembre, en observations, mon toubib a noté "plongées au Nx et passé le Nx avancé pour les profondes"